- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
66 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:00:35.43 ID:3KHfCH1z - >>65 新鳥山さんのまったくもっておっしゃる通りなのですが、
まあ、前後同径も面白いからね。 ちなみに前後７００Ｃファニーバイクって
1985-6年の記事ではもうやってましたよね。前後26ファニーと前後24ファニーと３つ並べて、
メリットデメリットが語られていました。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
67 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:01:40.56 ID:3KHfCH1z - >>60t
日本的な商業主義はしょうが無いでしょう。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
68 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:02:57.84 ID:3KHfCH1z - チェーンホイールに56tや57t（ドミフォン用でしょう）を使ってでも、
リアは15tのままにしたんですね！！！ メルクス以前に戻っている！
>イタリア モゼール 50.808km 56t-15t 106.2回転
>イタリア モゼール 51.151km 57t-15t 105.1回転
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
69 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:04:50.28 ID:3KHfCH1z - >>68 おっしゃる通りです。このモゼールは、現時点でも世界最高レベル
のスタッフと名選手・・レジェンドですが、56tと57tはエアロダイナミクスが考慮され、
５アームが完全に円盤になるように、５アーム型に抜いたDISC型のチェンリングが
使われて居ます。 チェンリングの空力も考慮されているのです。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
70 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:06:48.97 ID:3KHfCH1z - >>69 まったくおっしゃる通りですな。 日本の名門スギノ社長が率いるスギノも
７５周年ということで、スギノ７５ 7500系アルミという最高級素材を使って、
スギノ７５カーボンハニカムコアディスク（ＣＨＣＤ）を作ったのは記憶に新しいです。
超エアロのギア板や、ＤＩＳＫホイール、カーボン素材でしたね。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
71 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:08:10.24 ID:3KHfCH1z - スギノ７５は現在でも通用する素晴らしいコンポーネントの数々でしたが、
ピスト部品以外のロード部品は存在していません。
現在でも、全て欲しいんですが・・・ 杉野安社長でしたっけ。
スーパーマイティもエアロマイティも何にも無くなって・・・
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72 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:08:51.59 ID:3KHfCH1z - それ位、偉大なギア比が15tということです。
チェーンホイールに56tや57t（ドミフォン用でしょう）を使ってでも、
リアは15tのままにしたんですね！！！ メルクス以前に戻っている！
>イタリア モゼール 50.808km 56t-15t 106.2回転
>イタリア モゼール 51.151km 57t-15t 105.1回転
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73 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:10:41.07 ID:3KHfCH1z - ロードに装着されている15tというのはもっとも偉大なギアであり、
一番使う、と言えるでしょう。14tや15tを大切に考えるのであれば、
11t,12t,13tは忘れるべきでしょうね。最低限11tと12tは直ぐに外して捨てる位の
気持ちで接して欲しいですね。私はこれらのギア比を装着したことは最初の一度と
実験でプロトタイプでしかありません。
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74 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:13:00.90 ID:3KHfCH1z - >>73
まったくおっしゃる通りです。20インチのミニベロでも12tも11tも要らないですからね。
ＭＴＢなどでアウターを44t以下にして、という条件ならかろうじて。
ただＭＴＢの2.1インチで44t-11tなんか絶対に使えませんけど。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
75 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:14:26.87 ID:3KHfCH1z - 20インチのミニベロはそもそもホイールの走行抵抗が高過ぎて、高速が出せない。
だからロードみたいな52t-12tを装着しての超高速走行は想定外だ。
実際、２０インチホイールはＵＣＩが禁止したでしょう。これは良いことです。
ＵＣＩ規制も良いことはある6.8kg規制とかね。 できれば7.8kgに引き上げて欲しいけれども。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
76 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:15:15.16 ID:3KHfCH1z - >>75
ただ12t,11tをミニベロに装着して、はまだ使えますが、
シマノはミニベロ用に9tがあるんですね。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
77 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:15:59.99 ID:3KHfCH1z - >>76 9tは一般人には販売禁止にすべきだね。
歯が少ないと、チェーン滑り、空転などの危険性もあるし。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
78 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:16:45.91 ID:3KHfCH1z - >>77
いや、一般人は9tにそんなテンション掛けないから大丈夫かも・・・
ゴールスプリントで9t使うわけじゃないから。
逆に、ロードに使わないでね、って注意書きがあるかも。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
79 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:18:11.40 ID:3KHfCH1z - 大径ギアを使って、抵抗が少ない15tに統一し、ケイデンスは105回転でビタッと安定
させています、さすがですね。モゼールも、２人の博士も、イタリアの大学も。
スポンサー企業まで。
イタリア モゼール 50.808km 56t-15t 106.2回転
イタリア モゼール 51.151km 57t-15t 105.1回転
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80 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:20:55.54 ID:3KHfCH1z - この後、グレアムオブリーとボードマンが来て、
さらに英雄インデュラインが更新するわけです。
スペイン インデュライン 53.040km 59t-14t 101回転
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81 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:22:36.19 ID:3KHfCH1z - この時はＤＨバーもあるし、エアロが進歩して超高速化しています。
だから モゼールのビッグギア57tが59tにアップした上に、
リアも14tになっていて、「インデュラインらしい低ケイデンス」で達成しています。
>スペイン インデュライン 53.040km 59t-14t 101回転
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
82 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:24:20.08 ID:3KHfCH1z - インデュラインは身長が188cmもあって、当時のツール史上、
最高身長だったらしいです。ＴＴだと２ｍでも珍しく無いけど、脚も９０ｃｍの長さがあります。
ツールは山岳コースがあるから、身長は１６０ｃｍ〜１８０ｃｍまでだったんですね。
メルクスも大男ですけどね。ジロではキオッチョーリが182cmありましたし。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
83 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:26:00.66 ID:3KHfCH1z - で、ツール５勝の超人、インデュライン（最初はデルガドのアシストから始まって）
はアワーレコードを達成して引退しましたね。それほどの偉大なギアが14tという
ことです。
メルクスの14tであり、中野の14tであり、インデュラインの14tでと言えます。
単なるギア歯の数字では無いわけです。歴史の重みが全く違うのです。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
84 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:27:12.20 ID:3KHfCH1z - ↓新鳥山さんのまったくおっしゃる通りです。
これを知っていたら、ピストの固定歯なんて、安物の訳わからないピストバイク用なんか
とてもとても買えませんよ。
>メルクスの14tであり、中野の14tであり、インデュラインの14tでと言えます。
>単なるギア歯の数字では無いわけです。歴史の重みが全く違うのです。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
85 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:28:01.62 ID:3KHfCH1z - というか、売る方ですよね、商業側が、そもそもそれを扱う、自分の店で売ることに
私は嫌悪してしまいます。
>これを知っていたら、ピストの固定歯なんて、安物の訳わからないピストバイク用なんか
>とてもとても買えませんよ。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
86 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:29:39.07 ID:3KHfCH1z - >>85
まったくおっしゃる通りですな。 1/8インチはＮＹのメッセンジャーも
使っていますが、彼らだって、きちんとした、つまり、カンパやスギノやシマノなどの
ピスト用の高級な固定歯を使っている筈です。高品質でわりと値段も安いですからね。
あれを、それ以上、値段を引き下げよう、品質をおとそうとする手合いですよ。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
87 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:31:25.90 ID:3KHfCH1z - >>86 売る方も売る方ですが、買う方も買う方ですからね。
あの素晴らしい品質のピストの固定歯が欲しいから、ピストバイクやピスト部品を買うのであって、
わけのわからないブランド、外国のわけのわからない、低価格のピスト歯なんて買えませんよ。
現時点では、カンパ、スギノ、シマノくらいしか選択肢が無い筈ですからね。
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88 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:32:10.60 ID:3KHfCH1z - >>87 確かに、廉価品、はもうシティやクロス、ＭＴＢだけで沢山ですからね。
あれ、なんで買う輩が要るんだろう？？？
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
89 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:35:02.64 ID:3KHfCH1z - チェーンも、ＤＩＤ、報国、江沼、ＩＺＵMIといった一流メーカーぞろいですからね。
値段も安いから、これに合わせる固定歯や、クランクはしかるべき製品で無いと。
ピストのチェンリングは１枚 ５０００円〜１万円は最低しますし、クランクも２万〜５万くらい
ＢＢも１万〜２万はするから、 チェーンホイールセットで新品は３万〜、中古で１万５千円
〜くらいはみておかないと。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
90 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:37:28.23 ID:3KHfCH1z - 要するに、スギノ７５か、デュラエースか、カンパレコードピスタの３択くらいしか
ピスト部品は、市場に流通していないような状況ですからね。
ハブは最近、ようやく三信の代わりにグランコンペが出てきてくれて、選択肢が増えたのです。
他に例外はあると思いますが、（フランスやイタリアのマイナー品やアメリカの高級品など）
日本ではこの３択でしょう。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
91 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:38:32.35 ID:3KHfCH1z - で、この後ですね。ＤＨバーのエアロポジションが進化して、
ロミンゲルが一気に５５ｋｍ代を達成し、それを見た、ボードマンが抜き去るわけです。
>リアも14tになっていて、「インデュラインらしい低ケイデンス」で達成しています。
>
>>スペイン インデュライン 53.040km 59t-14t 101回転
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
92 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:40:04.27 ID:3KHfCH1z - >ロミンゲルが一気に５５ｋｍ代を達成し、それを見た、ボードマン
で、ここに来て、チェーンホイールが59tは大き過ぎて、モノコックフレームから
はみ出ることから、ギア板のエアロ化が限界に来て、小径化したくなったわけですね。
で、リアが14t→13tで足りないので、12tまでリアを減らしたと、その結果、
チェンリングも59tでは無く、小さいサイズが使えるようになった。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
93 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:41:09.64 ID:3KHfCH1z - 諸事情とは、エアロを優先したということですね。
>18ツール・ド・名無しさん2019/09/07(土) 23:02:00.13ID:tk14sCCW
>またアワーレコードの平均クランク回転数は105回転が定番とされています。
>
>近年、空力＝エアロダイナミクスを優先する為、変わってきていますが、
>諸事情を後ほど、お伝えします。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
94 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:42:18.86 ID:3KHfCH1z - そうです。ＤＨバーなどエアロが進歩しすぎて速度が速くなり過ぎた！
その結果、空気抵抗＞＞機械抵抗となり、 12tをシブシブ採用し、15tを諦めた！
>17ツール・ド・名無しさん2019/09/07(土) 23:00:55.09ID:tk14sCCW
>>>16 つまり、ギアの機械抵抗、摩擦抵抗による機械的損失という奴ですな？
>48t×14tを使った方が、明らかに駆動系が軽くなり、駆動系の慣性が減る。
>
>そのメリットよりも 「14tより15tの方がより軽く回る」、という性質を狙ったものでしょう。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
95 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:43:37.42 ID:3KHfCH1z - ピストで12tはラインナップはあるけど、通常、誰も買わないから、そんなに
売って無いですよね。 13t〜16tまでが大半で、
普通の人はだいたい14tと15tしか買わないし。16tは街道ピストに装着していて。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
96 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:44:18.26 ID:3KHfCH1z - そりゃ、世界の英雄が15tか14tで迷っていて、ロミンゲルやボードマンがようやく12tですからね。
>ピストで12tはラインナップはあるけど、通常、誰も買わないから、そんなに
>売って無いですよね。 13t〜16tまでが大半で、
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
97 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:44:43.38 ID:3KHfCH1z - つまり、そんな重たいギアが12tというわけで・・・
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
98 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:45:17.32 ID:3KHfCH1z - >>97
「そんな凄い脚を持っているの？」とイヤミを言われてしまうわけですね。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
99 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:47:23.94 ID:3KHfCH1z - >>98 最初のロードから12tはＮＧと分かっていたので、すぐに外しましたよ。
ただ13tに10年間くらい騙されていました。14t派は長いですから。
だって一流の草レーサーほど14tトップなんだもの。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
100 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:50:16.75 ID:3KHfCH1z - >>98 分かってる派だったから、イヤミは言われることは無かった。
ただ言われている人達は居たよね。ただランドナーとパスハンに目覚めてから、
15tトップの存在を知ったが、ロード用では５段までしか無いので、
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
101 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:50:24.35 ID:3KHfCH1z - 逆に５段ロードを組んでいるという流れ。昔は７段でも合ったのだが、アホなメーカーと
アホな商業のお陰で、６段と７段の15トップが入手困難になって、何十年となる。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
102 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:51:53.55 ID:3KHfCH1z - 13t=NGに気付かなかったのは盲点だったですね。
>逆に５段ロードを組んでいるという流れ。昔は７段でも合ったのだが、アホなメーカーと
>アホな商業のお陰で、６段と７段の15トップが入手困難になって、何十年となる。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
103 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:52:23.40 ID:3KHfCH1z - >>102
一応、超高速の下りでだけ使えたからね・・・
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
104 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:52:53.10 ID:3KHfCH1z - >>103
50t以上のアウターすら・・・
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
105 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:53:52.16 ID:3KHfCH1z - >>105
論外ということに気付いたのは、常勝の草レーサーがアウター48t、
トップギアが14tでしかも５段ボスフリーと気づいたこと。
逆に言えば、アウター52tならトップギアは15tってこと。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
106 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:54:39.56 ID:3KHfCH1z - で、調べると、フエンテはトップギアが16tで、ツールドスイスに優勝している上に、
メルクスのトップギアが15tってこと。
>逆に言えば、アウター52tならトップギアは15tってこと。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
107 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:55:25.20 ID:3KHfCH1z - 11t-12-13-14tまで、要らない構想が生まれた理由がそれですな。
>>メルクスのトップギアが15t
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
108 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:56:18.54 ID:3KHfCH1z - >>107
しょうが無いので、アウターがＭＤ化されたというのがＭＴＢのサンツアーＭＤ
42-32-20ってのはそういうギア比。トップに12tあれば足りるって理屈。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
109 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:57:17.29 ID:3KHfCH1z - >>107
実際、現在のロードで48t-34tなんてのは、トップに11t装着しているから。
トップに11tがあればアウター36tでも全く問題無し。
53t-16tと同じ位だよ。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
110 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:58:19.02 ID:3KHfCH1z - いや、12tトップでも48t-36tでめっちゃでかいよ。
52t-39tに13tトップと同じだから。
>>実際、現在のロードで48t-34tなんてのは、トップに11t装着しているから。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
111 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 00:59:24.69 ID:3KHfCH1z - 確かに、どう考えても速いよな。7段か8段しか居ないのに５段で勝ってるんだから、
STIレバーの８段が逆に恥ずかしいと言う感じがあった。
>論外ということに気付いたのは、常勝の草レーサーがアウター48t、
>トップギアが14tでしかも５段ボスフリーと気づいたこと。
>
>逆に言えば、アウター52tならトップギアは15tってこと。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
112 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 01:00:58.66 ID:3KHfCH1z - そうね、ピストバイクの良さに気付いたんなら、次は
５段×２段の１０スピード、６段×２段の１２スピードの良さに気付くべきだね。
リア１０段、リア１２段より良いと思う。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
113 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 01:02:44.90 ID:3KHfCH1z - >>112 2020年として考えても、絶対メルクスのヌーボレコードのロードバイクの方が
速いですからね。
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- （ギア倍？）アワーレコードを称える（走行抵抗？）
114 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 01:03:41.39 ID:3KHfCH1z - >>112 禿同
モゼールなんか、引退して１０年経ってから、４３才かそこらでアワーレコードに挑戦して、
数百メートル足りなくて達成できなかったんだけど、たった数百メートルですよ。
ほぼ、世界記録達成しているよ。 もちろん自分が出した世界記録を抜いたんだから。
３０代の時の。
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115 ：ツール・ド・名無しさん[]：2019/09/08(日) 01:04:22.86 ID:3KHfCH1z - >>113
リア１１段、１２段の方が速く見えるというのは・・
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