- 【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
133 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 08:53:58.84 ID:FgTKtIEL - >>132
追い越しの定義が関係ないわけないだろ
前車を追い越そうとしてるんだから第28条は当たり前のこと
追い越しか追い越しじゃないのかは、前車を抜いた時点でしか確定しないって何度も言ってるでしょ
左側すり抜けとは、追い越しの途中で28条に違反したってことなんだから
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135 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 09:53:56.15 ID:FgTKtIEL - >>134
>これらのことをこの順ですべてやった時に、それを追い越しと呼ぶ、という定義
>「法律で追い抜かす行為は追い越ししかない」とかいう発想につながるのがおかしい
追い越しの定義は追い越しの意義を定めたもので、追い越しの方法じゃないんだよ？
前車を追い抜かす行為を規定してるのは追い越ししかないでしょ？
おかしいって他にどんな法律があるの？
>他の道を使って前に出るなどして、側方を通過しなければ追い越しじゃない
他の道を使ってしなければとは、どこに規定されてることなのかな？
>側方を通過しても横に並ぶだけで前に出なければ追い越しじゃない
同じ車線で側方を通過したら、それは前に出たことだろ
>これらと同じように、側方を通過して前に出るだけでは追い越しではない
それは進路変更がないから前に出た時点で追い越しじゃなくすり抜け確定だけど、側方通過が左側ならそこで追い越し違反
すり抜けが確定する前は、追い越しの途中なんだから
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138 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 10:06:06.77 ID:FgTKtIEL - >>136
それの何が間違いなのか書いてないだろ
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139 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 10:07:19.17 ID:FgTKtIEL - >>137
前に出るまではすり抜けだと確定してないだろ
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142 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 10:15:43.26 ID:FgTKtIEL - >>140
そうだよ
追い越しの法律しかないんだから、前車に追い付いて側方通過する行為は追い越しの動作ってことでしょ
だから、最初から追い越しじゃないということはあり得ないだろ？
前に出た時に初めて追い越しか追い越しじゃないか確定するんだから
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144 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 10:34:38.03 ID:FgTKtIEL - >>143
すり抜けは、追い越し途中の動作「進路変更」が抜けてるだけで、前車を追い越そうとする行為だよ？
該当しない行為っていうのは、前車の前に出た時点で「追い越しの定義」に当てはまらず、追い越しじゃないと「確定」した時だからね
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150 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 12:31:34.39 ID:FgTKtIEL - >>145
その追い越しの定義が関係ないってのは、
>> 二十一 追越し
>> 車両が他の車両等に追い付いた場合において、 …①
>> その進路を変えて …②
>> その追い付いた車両等の側方を通過し、 …③
>> かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。 …④
>
>だから②→①→③→④のように
>追い付く前に進路変更して寄っておけば追い越しにならない。
に対していったことだろ
追い越し以外に追い抜かす行為を規定した法律はないよ
すり抜け行為するまえからこれはすり抜けなんてないんだし
だから追い越しか追い越しじゃないか確定するまでは追い越しの規定が適用されるんだろ
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151 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 12:36:51.17 ID:FgTKtIEL - >>146
>意義ではなく，書いてあることを示された順ですべてやった時に、
>それを追い越しと呼ぶと定義してるんだよ？
それは意義だろ
>「法律で追い抜かす行為は追い越ししかない」とかいう発想につながるのがおかしい
>べつに他の法律は必要ないの
>前車を抜く方法すべてを規定する必要はないから規定してない
じゃあおかしくないよね？
追い越しかどうか、前車を追い抜いた時点で確定するんだから、追い越し規定ひとつで十分ってことだよね
>>他の道を使ってしなければとは、どこに規定されてることなのかな？
>他の道なら追い越しの定義から外れる
だからその「他の道を使って前に出るなどして、側方を通過しなければ追い越しじゃない」という規定はどこにあるの？
それとも俗にいう別車線での追い抜きのことをいってる？
>>同じ車線で側方を通過したら、それは前に出たことだろ
>横に並んだ時に減速したり，別の道に別れたら追い越しの定義から外れる
それはどちらも追い越し違反
>>それは進路変更がないから
>進路変更がなければ追い越しの定義から外れる
追い越しじゃないと確定した時点でね
それまでは追い越しの途中なんだから
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152 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 12:38:41.15 ID:FgTKtIEL - >>147
左側すり抜けは追い越し方法等違反
これが警視庁の認識で、それを教えてもらった俺の主張だよ
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155 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 12:51:20.73 ID:FgTKtIEL - >>153
何度もいってるよね
すり抜けは追い越しの進路変更が抜けたものだって
前車の前に出て追い越しじゃないと確定するまでは追い越しの動作だからね
根拠？
追い付いて側方通過を始めた時点で、それは前車を追い越そうという行為だからだよ
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157 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 12:56:59.16 ID:FgTKtIEL - >>154
何も間違ってないだろ
間違ってると主張するなら、その間違ってるところを説明しろよ
説明もできないのに、間違ってるなんて強弁するその神経が理解できない
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159 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:10:51.89 ID:FgTKtIEL - >>156
>28条の『追い越そうとするとき』とは『追い越ししようとするとき』だよ
>なぜなら28条は『追い越し』の方法についての規定だから
>追い越し以外の行為については何も規定してない
全くその通りだよね
だからこそ、前車に追い付いて側方通過を始めたら「追い越し」動作
前の車を抜いて前に出た時点で、進路変更がなかったから追い越しではなく「すり抜け」と確定する
「すり抜け」と確定する前は「追い越し」の途中だから、追い越しの方法に不適切がれば「追い越し方法等違反」
>>お前が言うように追い抜きとは追い越しの進路変更が抜けたものするなら追い抜きは28条とは関係がない
それは前車の前に出て「すり抜け」「追い抜きと」と確定した時だからね
追い越しじゃないと確定するまでは「追い越しの途中」だから28条適用は当然
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160 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:13:24.69 ID:FgTKtIEL - >>158
結局は自分の主張が正しいと説明できないどころか相手を侮辱して逃げる
荒らしてるのはあんただよ
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165 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:30:37.58 ID:FgTKtIEL - >>161
そんなわけないでしょ
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166 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:31:44.82 ID:FgTKtIEL - >>162
結果的にって、結果が出る前に違反してるだろ
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167 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:34:05.43 ID:FgTKtIEL - >>163
追い越しの成立要件を満たさないかどうかは、追い抜いた時点でしか確定しないんだから当たり前だと何度もいってるよね？
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169 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:36:01.80 ID:FgTKtIEL - >>164
やむおえない場合ではないよね？
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171 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:38:18.40 ID:FgTKtIEL - >>170
左側側方通過は28条違反です
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174 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:40:01.84 ID:FgTKtIEL - >>172
それで何が間違ってると？
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175 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:41:00.17 ID:FgTKtIEL - >>173
なに？
聞かれたから答えてるのに、わざと？
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180 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:48:16.94 ID:FgTKtIEL - >>176
それで、あの記事どこが間違ってるのかな？
全く間違ってないよね？
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182 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:53:20.29 ID:FgTKtIEL - >>177
適用なんて書いてないよね？
何が間違いなのかちゃんと説明できないのか？
また、たとえ歩道通行可の場合でも、車道から歩道に進入する場合には、歩道の直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げてはなりません（道路交通法17条2項）
「この場合には、いったん自転車を降りた段階で歩行者となってしまうため、信号無視の責任を問うのは難しくなるでしょう。ただ、歩道の前で一時停止をしなければ、先ほどの道路交通法17条2項に違反することにはなります。
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184 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:55:17.14 ID:FgTKtIEL - >>181
あの記事はあんたの間違った解釈だったってことだよね
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185 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 13:56:36.61 ID:FgTKtIEL - >>183
文脈で結論は変わらないよ？
側方通過するということは既に「おいついてる」からで、左側から側方通過してる時点で「追い越し違反」
走行中の車列に追いついて、車の左側のすり抜けるのは、違法な追い越しにあたり（画像左）、車線を変えて右側から追い越すかたちは問題ないようだ（画像右）。
https://i.imgur.com/jRoffE4.jpg
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187 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 14:16:12.98 ID:FgTKtIEL - >>186
もしかして俺を誰かと間違えて荒らしといってたのか？
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189 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 14:37:59.87 ID:FgTKtIEL - >>188
やっぱり誰かと間違えてたってことか
それで俺の書き込み内容が荒らし？
あんたみたいに俺は誰も侮辱したりしてないけど？
ちなみにどのレスが荒らしたことになるのか教えてよ
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191 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2019/03/28(木) 17:35:51.21 ID:FgTKtIEL - >>190
同一車線と違って、車線が違えばいつまでも追いつかないのは当然でしょ
追いついた後で判定？
追い抜かした後でしょ？
前車の前に出た時点でなければ、追い越しか追い越しじゃないのか確定しないだろ
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