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922 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 00:04:01.92 ID:xROGhwIY - そもそもGは既にピークが来て後はそれを維持出来るかって流れで
フルームはこれからピークが来る展開
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925 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 00:15:15.86 ID:xROGhwIY - 先頭集団とGとのタイムギャップが40分あるし、最近お疲れなので
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945 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 01:16:34.39 ID:xROGhwIY - 決戦はピレネーといいつつ、ずっとフルームのコンディションが悪そうだな
結局、このままGが総合優勝するのかもな
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951 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 01:33:44.06 ID:xROGhwIY - フルーム同様に三週目をピークにする調整なんだろ
白ジャージのために
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954 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 01:54:09.47 ID:xROGhwIY - このまま行くと17ステージでの、先頭スタート20人の中に
3人 SKY 、モビ
2人 ユンボ、AG2R、アスタナ
1人 クイックステップ、カチューシャ、スコット、ワンティ、BMC、フォルティネオ、サンウェブ
第二集団とのスタートの時間差はどのくらいあるんだろ？
フルーム、ベルナルが第三週にピークを持ってきてる理由は、
このステージは他のアシストを待つことなく、最初からこの三人で行く事も計算に入れてんのかもな
先頭を緩やかなペースにするなら、第二グループとの合流を待つんだろうけど
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955 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 02:02:34.60 ID:xROGhwIY - >>954
ダンマーのUAEをカウントし損ねたｗ
いや。
SKYの立場なら、これは待つ選択肢はないな。ベルナルの次が65位の川崎になる。
しかも、次の集団を待つと、デュムランにアシストが合流してしまう。
スタートの時間差が、5分とかあるなら、65位の川崎が20人に合流するのに10分以上かかる
中途半端に集団をつくるとデュムランをかなり利してしまう、3人で65㎞を突き切るしかない。
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956 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 02:09:42.39 ID:xROGhwIY - 後続集団を待たない方が利益がある場合、
20人で行く為にベルナルとGがかなり長い距離、フルームをアシストする事になるから
最終的にフルームが分差を付けるだろうな。
先頭が牽制しあって、後続が合流する展開はデュムランにとっては理想だけど
孤立したデュムランを蹴落としたいユンボとモビ、AG2Rは、SKYに協力する動機が生まれるし
牽制しあう事もないかもしれん。モビスカイAG2Rで回して逃げ切ればいいんだから。
スタートの時間さでかなり戦略が変わるなぁ。
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962 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 03:01:40.24 ID:xROGhwIY - >>959
JSportsの公式サイトを見ると、小集団ごとにスタート、と説明があるんだけど
タイムギャップについての説明がないから、変則一斉スタートなのかもしれないけど
それなら、こんな変な事する必要がないしな
タイムギャップがある場合は、とても面白いことになりそう。
理想的には5分ごとにスタートしてほしい。1分なら集団コントロールして後続を待つ方が良い。
3分、5分なら、後続は待てないし面白いことになる
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963 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 03:02:33.72 ID:xROGhwIY - >>962 は >> 960 宛ての間違い
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6 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 14:22:28.35 ID:xROGhwIY - SETTING.TXTみたら、ワッチョイ導入不可能だと分かる
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9 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 14:43:44.35 ID:xROGhwIY - フルームが予定通りに、17ステージで勝利を飾って1分程度を詰めることが出来るか
その後のTTで逆転可能かという話だけど、Gが敢えて譲る事はないし必要もないだろう
フルームが力でねじ伏せる展開が楽しみ
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17 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 15:00:04.51 ID:xROGhwIY - >>15
グリッドスタートのレギュレーションがよく分からんけど
時間差で20人単位でスタートしていく方式なら、山岳トレインなしで勝負することになるけど
時間差が短い、またはないなら、最初の登りで速攻でトレインが形成されると思うぞ
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22 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 15:06:58.48 ID:xROGhwIY - だから、フルームが単独アタックして、Gが集団待機ならばデュムランは選択を迫られる
いかにフルームと言えども垂れてくるとみなして、2分近くリードされてるGをマークすべきか
フルームは逃げ切れると判断して、Gを置いてフルームについて行くか
リーダージャージのGは、SKYトレインの保護で走れるから、逃げても追いつかれるだろうと考えるべきか
三週目に向けて調整してきたフルームなら、単独逃げは可能なのか
デュムランは辛いポジションｗ
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27 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 15:09:53.66 ID:xROGhwIY - >>21
俺もそれを期待してる。5分間隔ならば、後続を待てないからな。
そうすると、SKYは他チーム関係なく3人で走ればいい。
ベルナルが終わった後に、Gとフルームがデュムランに交互に攻撃すればいいだけだし
フルームが単独アタックもあると思う
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41 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 16:03:51.38 ID:xROGhwIY - >>38
「しかも一斉スタートではない。
前日までの総合順位にもとづいて、プロトンは5つのグループに分けられる。
まずは総合上位20選手がF1風にスタートグリッドから走り出し、
その後も第2グループ、第3グループ……と小さな集団ごとに出走する。
つまりは多くの総合上位選手たちは、いきなりアシストなしで山道に放り出されるというわけだ。
」
https://www.jsports.co.jp/cycle/tour/stage/stage_17.html
しかも、それお前が張った動画の英語、ちゃんと聞けてる？
後続集団は、ペンディング＝待機状態で、先発集団がスタートした後にスタートすると説明してるよ。
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45 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 16:08:09.74 ID:xROGhwIY - 何分離してスタートさせるかは分からんけど、一斉スタートではないみたいだし
もし離してスタートさせるなら直ぐに大集団を作れるタイムギャップでは意味がない
5分位のギャップがあると楽しい
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53 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 16:17:34.82 ID:xROGhwIY - >>47
二分だと、先発集団で速度を落とさせてしまえば、楽に最後の登りの前には追いつけるから
時間差スタートさせる意味が小さいと思う
あくまでトレイン封じが目的ならば5分は欲しい
でも、通常のローリングスタートが何かの理由で出来ないから、しかたなく並べただけで
スタートは一斉かもしれない。調べてみたけど、レギュレーションが分からんから、何とも言えん
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61 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 16:26:19.98 ID:xROGhwIY - >>55
二人で回りながらGを引き離そうぜ、俺らは最後に決着付けよう、と提案する。
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63 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 16:39:16.96 ID:xROGhwIY - Gが単独で先行する設定は無理がある、マイヨジョーヌだし常にアシストを受けて走るだろ
単独先行するとしたらフルームの方
デュムランはフルームもGもどちらもチェックできるから、フルームには大人しくしていて欲しいだろうけど
フルームをチェックに行くとしたら、二人で協調したほうがいい
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78 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 17:26:15.45 ID:xROGhwIY - >>73
妄想も何も、レギュレーションが分からないし
JSPOはタイム差つけるような解説をしているから、タイム差つくなら5分位あると面白いって言ってる
確定した事実の様に言った覚えはない。そう感じたとしたら、アホ
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117 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 20:28:01.45 ID:xROGhwIY - >>86
レギュレーションが公表されてないから、レースはどのように進むのか
一斉スタートではなく、小集団ごとにスタートするのは、どういうルールなのか
という話をしてんのよｗ
妄想って日本語がどういうものか調べてみたら？ｗ
根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念
自分が気に入らない意見の事ではないぞｗ
お前がレギュレーションを提示すれば、どの様にレースが行われるかを話さなくて済むんだよ
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121 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 20:33:51.33 ID:xROGhwIY - >>119
それを狙ったルールだろう
トレインなしで、総合勢の個人の力で総合を争わせたい＋チーム力を問うレースにする
って事じゃないの
トップ20に一人もアシストを入れらないサンウェブが悪い
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127 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 20:48:40.23 ID:xROGhwIY - >>125
ソースは？
英語、日本語のサイトや公式を見ても、そういった情報はない
5グループ、20人ごとの小集団単位でスタートする、最後の集団は40人以上になる
グリッドスタートの前に、30分間のウォームアップをグリッド横で行う
って情報があるだけだが。
パレードがないだけって無根拠に断定してるほうが、よほど妄想だよｗ
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130 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 20:54:49.99 ID:xROGhwIY - >>128
英語聞き取れてない奴がまた一人現われた。ちゃんと映像ではなく、ナレーションの内容を聞けｗ
20人スタートして、後続集団は総合順位ごとに20人のグループでスタートまで待機する
と説明している。一斉スタートだとは行ってないし、タイム差があるとは言ってない。
一方で、日本向けの公式サイトのJSpoでは、20人づつスタートすると説明してるし
英語のニュースサイトでも同様の説明がなされているのを幾つか見た
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139 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:09:34.98 ID:xROGhwIY - >>136
妄想の定義が乱れているｗお前が気に入らない意見の事ではない
ルールはよく分かってないから、スタートに時差をつける可能性は消えてないだろｗ
>>138
それはそうだ。だから、正解がしりたいと思って調べたけど、何も言えんのよね。
一応、JSpoのサイトはTDFの公認公式サイトだから、嘘を書いたとも思えないし
時差がつくならどうなるの？って想定で、話をしても問題なかろｗ
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144 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:18:10.36 ID:xROGhwIY - >>141
もう、嫌々期の幼児みてるみたいで話になんないわｗ
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150 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:29:13.14 ID:xROGhwIY - >>146
そうJSportsの公式サイトでは説明されているからだよ。
俺の言ってる事には、ソースがあるのだけど、グリッドスタートだけど一斉にスタートする
と記述してるものがあれば教えてくれよｗ 例の動画は何も言ってないぞ
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151 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:30:33.87 ID:xROGhwIY - >>149
一斉スタートだと言ってるソースもなく、普通はとか、嫌々期の幼児の主張だなｗ
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155 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:36:37.48 ID:xROGhwIY - >>152
JSportsは、TDFの公認した日本向け公式サイトだよ
何も知らないなら、口を開くなって。
それより、一斉スタートのソースを明示してくれ。>>148とかが嫌がってるから
お前が、一斉スタートのソースを明示したら相手してあげるからｗ
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156 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:37:38.75 ID:xROGhwIY - >>153
>>155
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162 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:47:57.46 ID:xROGhwIY - >>161
フランス語は読めないから知らないけど、英語のニュースサイトでは
単にグリッドスタートだと言ってるだけで、レギュレーションに触れたものはないよ
公式の動画は、総合順位で20人づつのグループにする事
13グリッドに入って、マイヨジョーヌが先頭の中央にいる
後続集団は待機する。スタートまでは30分間、ウォームアップするとしかいってない。
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170 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 21:55:14.14 ID:xROGhwIY - >>168
公認日本語公式サイトが言うには、20人づつのスタートでアシストなしで山岳に突入するそうだ
どの位の時間差があるかは、分からない
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173 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 22:06:52.33 ID:xROGhwIY - >>172
すまんな。
俺は日本語公式サイトの記述があって、時差が付くとしたらって話をしてんだけど
アホがギャアギャアと言ってるから、つい触ってしまった。
まぁ、一斉スタートのソースを明示しない限りは触らないから許してちょーよ
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177 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 22:15:47.16 ID:xROGhwIY - >>176
というけど、日本語の公式サイトだからね。最も信頼されるべき1次ソースなので
明確に否定できるソースがないなら、その記述を前提にして、時差があるとしたらという話はするよ
>>175で言ってるように、レースとしての緊張感を求めてるなら時差はあった方が面白い
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181 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 22:24:57.81 ID:xROGhwIY - >>179
>>155
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185 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 22:30:08.22 ID:xROGhwIY - >>182
1分程度だと先頭スタートした集団が待って集団をつくった方が得だし
先頭集団から逃げる奴が出ない限りは影響は少ないと思う。影響を出すなら5分は欲しいところ
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189 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 22:47:54.69 ID:xROGhwIY - >>188
>>155
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204 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 23:16:08.07 ID:xROGhwIY - >>187
ソースもないのに、ギャアギャア言ってる奴には困るわ
日本語公式サイトが書いてある事を否定する材料なしに何言ってんだってｗ
>>194
モビとSKYが三人づつ、AG2Rが二人いるから、確かに有利だろうね
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209 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 23:24:43.75 ID:xROGhwIY - >>206
ありがとう。だけど、ARTICLE17には、並びが書いてあるだけで、それ以上の事は書いてないぞ
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210 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 23:26:06.11 ID:xROGhwIY - >>207
>>155
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212 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 23:28:05.16 ID:xROGhwIY - >>211
>>155
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216 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 23:33:28.45 ID:xROGhwIY - >>213
それなら、各集団の間隔とかも明記してないと駄目だと思うが記述はある？
英語のニュースサイトだと、 待機グリッド"cage" の "a pen gap" と書いてあって僅かな差の様な表記があった
スタート様式について明確に文章になってないから、一斉スタートとは断言できそうもないけどね
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224 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 23:38:23.50 ID:xROGhwIY - >>221
まぁ、タイムギャップを距離で創るなら、それはそれでいいけど
さすがに、そんなスペースはなかろｗ
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233 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2018/07/22(日) 23:53:43.81 ID:xROGhwIY - >>231
>>172
ザ鳥頭ｗ
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