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43 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 13:03:52.32 ID:ncCYLy0n - なんでみんなガーミン１０００Jにしないの？
あれは自転車で必要な機能は全て使えるし
ナビまでるいてるしスマホ見たいに扱えるし不満要素が無いのになぜ話題に出ないのか
必要ないものもついてるって言いたいのだろうけど、そのうち必要になる時もあるだろうし
将来性も含めてあって損はなしだろ
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47 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 14:21:03.65 ID:ncCYLy0n - >>46
だから欲していないというのは「現状」だろ？
欲する可能性はあるのだから最初からいい物買っておけば損はない
安物買いの銭失いって言う言葉があるように、結局安い物のほうが不便で不満になってすぐ壊れたりして
高価なほうが安く済むと言う理論
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48 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 14:23:50.17 ID:ncCYLy0n - >>46
それにデカイから邪魔？それならツールドフランスなどで１０００J使ってる選手ですら使ってるのに一般人が邪魔になる理屈は何だろう
１４インチモニターをハンドルに付けてるならたしかに邪魔かもしれないけど
スマホより小さい物なのにどの辺が「邪魔」なのか知りたい
スマホをサイコンの変わりに着けてる人もいるだろうからその人はかなり邪魔な想いをしてるんだろうなあｗ
だったらなおさらそれよりもコンパクトな１０００Jにすればいいのにってなる
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54 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:14:29.23 ID:ncCYLy0n - >>51
>>52
こういう無知がいるから信用できないんだよｗ
シッタカは本当にこのスレの癌
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55 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:17:12.02 ID:ncCYLy0n - >>49
お金が無いならロードバイクも買えないだろ
１０００Jに比べたら遥かに安い
しかも値下げして７万弱で買えてしまう
ロードバイクが買える人が数万を追加で買えないってどういう境遇の生活してるのか逆に知りたい
そういう人は当然PCやスマホも持ってないんだろう
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57 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:19:50.90 ID:ncCYLy0n - >>50
ステマする意味がわからないし、ダイマってなんだよｗ適当な言葉を作って煽ってるほうがステマだろ
意味もわからず言葉を使う事は恥そのもの
いいものはいい、いいものは高い、粗悪品はコスト削減でそれだけ壊れやすく品質も機能も悪くなる
この当然の理屈がわからないから困る
自分の都合で安ければ「得した」と思い込んでいる裏で企業は「しめしめｗ」と思っているのだから
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58 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:26:37.11 ID:ncCYLy0n - >>53
魔法の言葉？事実の言葉だろ
高い理由は何だ？新技術を開発する費用、何年もかけてレースなどでデータ取りをしてそれを反映して
それらを制作する人件費、それらを作る機材による設備投資などいろんな金が絡めば当然高くなる
しかし安物はとりあえず形だけ見栄えが良ければあとはどーでもいいレベルまでコストが抑えられている
耐久性や強度も「トラブルが無い」という前提で数年耐えられればいいという程度（それでも耐えられるかはテストなしなので机上の空論）
雨などにも対応出来ない（多少の雨なら大丈夫という言葉で逃げようとする）
つまりはあいまいな言葉で騙して何か不具合が起こったら言い逃れする為にあいまいな言葉を使う前提であるわけだ
こうした政治家みたいな言葉遊びで騙そうとするのは安物をいかに買わせるかという手法であり、だから結局安物は消費者にとって不満でしかないのである
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309 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:33:12.46 ID:ncCYLy0n - >>305
そりゃインナー着ない方が快適で涼しいから仇よｗ
インナー着たほうが快適なんてのは企業の騙し
物理的に考えればわかるが、真夏に１枚着るのと２枚着るのとではどっちが熱いか幼児でもわかるぜｗ
いかにもな理屈的な内容でインナーの効果が絶大とうたっても、実際プロのレーサーからすれば真実はインナー無しのほうが快適（インナー着てるよりはマシ）って結論なんだよ
最初はみな新製品、新開発に騙される。そして使ってみてやっぱ駄目だと悟る。そしてまた新開発・・・と永遠に繰り返す
新製品、新開発だから優れていると言う根拠は成り立たない
なぜならば開発している本人が制作している訳でもないし、プロレーサーからアドバイスされても毎日自分がレーサー並みのテスト走行をしている訳でもないからな
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62 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:40:06.87 ID:ncCYLy0n - おー呼べ呼べ
ひよこが相手でも論理派の俺にはたして勝てると思うかね
嘘やデマカセは通用しない。正しい事が言える人間は言葉で負かされる事はっ絶対にない
嘘や誤魔化しや作り話は議論の長期戦になれば必ずボロが出る
つじつまが合わない時がいつか来るからそこをつけ込まれて墓穴を掘り、最終的には論点をずらして難癖で逃げようとする常とう手段となる
正論は叩かれる、正義は潰される、真の正義が政治家になれない、馴れたとしても圧力や冤罪、ねつ造スキャンダルで潰される
国民に都合が良い事を正義とするならば政治家にとっては不都合なことなのだから、正義に侵されると政治家の給料が減り、法律に従えば
逮捕者続出してしまうから正義は絶対に潰される世の中になっている
しかし口では正義と言っているので、この矛盾に気がつけない国民がポケモンGOや芸能人のスキャンダルなどで浮かれている輩
これらも全て政治的戦略とも知らずにね
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65 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:43:55.86 ID:ncCYLy0n - >>61
その価値を見いだせないでいる「無知」だから教えてあげてるんだよｗ
価値を語れるのは有識者のみである
馬鹿や無知は本当の価値をシッタカしてるだけで何もわかっていない
それは安物しか体感した事が無いから高価な最高なものを味わっていないのだからその良さを永久にわからない
だから高価なものが良い物という価値は語れるはずもない
せめて高価なものを体感して経験をしてから価値を語れや
金持ちが貧乏人を見下す理由は貧乏人はそういう価値を知らず、何も体験、体感していないのに卑屈や愚痴を言うから
憐れみを込めて見下すのである。馬鹿に何を言っても聞き入れないから呆れていると言う事なのだ
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73 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 15:48:58.57 ID:ncCYLy0n - >>64
たしかにおっしゃる通り
しかしそこまで言わないと議論としての真髄を理解しないだろう
まあ馬鹿にはわからないだろうけど、世の中はそう言った都合と騙し合いで成り立っている
それは政治家だけでなく企業だって同じなわけで、自転車メーカーだって表面上の都合だけ良く見せているにすぎない
わざわざ自分から企業の思惑に乗せられに行くのではなく、こちらが賢い知識を持って先の事を考えて購入する
これができないとあらゆる場面で騙され、搾取され、今の都知事戦のように結局自民候補の人間が君臨することとなり
永久に自民支配下から逃れられない日本になって行く。それが何を表しているかは偉くなれないとわからないし、
偉くなると言うか、その異変に気がついた時にはもう手遅れ無状態にまでなっているだろうけど
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84 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 16:52:17.40 ID:ncCYLy0n - おやおややっぱりこちらが正論を言うと難癖厨がわいてくるなｗ
これが夏休み効果か・・・
自分で言った事を自分がやってりゃせわないなｗ
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114 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 20:23:17.82 ID:ncCYLy0n - >>101
来たか。
金がかかる事は前提で言っている事にまず気がつけ
安物買いの銭失いによる無駄を省く、合理的な考え方は偉い人間でないと絶対に理解できない領域
それを馬鹿どもに教えて「得」を学ばせているにすぎない
馬鹿が馬鹿同士で傷のなめ合い、企業に騙され搾取されてもそれが「優れている」と勘違いする
上には上がある事を知らずに満足すること自体滑稽であり、半端に知ったものを誰かにまた伝えるにしても所詮それは「半端な知識」
それを受けついで延々と半端な体験や半端な知識しか得られない。だから賢い人間にまた騙されてしまう
金持ち（成功者）は美味しい味を知っているからその為に必死に頑張ってはい上がってきた
だから良いものしか選ばないし粗悪品には手を出さない術を知っている
お高い物のほうが満足できるしなが持ちもする。その為に高価な金をつぎ込む
高価なサイコンが必要かどうか、必要ないから安物でいい・・・こんなちっぽけなモチベ―ションでは自転車ライフも低レベルのものだろう
自転車にかける情熱を冷まさないためにもどんなパーツでも上を見続け、それを体感する事で他の凡人どもに最高グレードの体験案を話す
そうすると聞く側も低レベルのパーツの話より最高グレードの体験した人の話を尊敬のまなざしで聞きたがる
高価なパーツを買う事は容易ではないし慎重にもなる。だからこそそういう高価なパーツを買った人が語る事で買う決心もつく
何かと損せず満足して楽しむにはこちらが賢くなる事であり、その為にはまず良い製品＝高価な製品を堪能する事である
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115 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 20:35:29.35 ID:ncCYLy0n - それと政治の話は例えの話だ
まあ例えと言っても社会に生きる以上は全く無関係ではない
自転車業界も企業だし、企業は政治家と少なからずつながりがある（悪い意味で）
金のあるところに政治ありと言うほど愚民どもが群がって儲かるところに必ず政治介入が起こる
今ではポケモンGOやニコ動やドローンなんかもそうだ
それらを利用してさまざまな悪知恵を考え、都合の悪い部分は規制をかけて自分たちが有利なようにルールを作る
まあ法律自体が支配層を擁護する為のルールであるし、ルールを作った側が違法な事をしてもうやむやにできてしまう
こういう部分も損をさせられている事に気がつかない、もしくは気がついてもどーでもいいやって諦める馬鹿国民は
自分が賢くないが為にいろいろ騙され、搾取され、利用されて原発事故もうやむやにされて大量被ばくの結果癌や心筋梗塞などで死んでいく運命
本当は自転車なんて悠長な語りなんて出来ない程の異常事態なのにこの呑気さが馬鹿たるや以外なにものでもない
今の政治が暴走している事が何を表しているか。マスコミによる芸能の大きなスキャンダルが立て続けに報道される理由はなぜなのか
全ては原発事故による健康被害が目立ってきた事による隠蔽が始まっている事すら多くが気がついていない
原発問題を無視した政治家は少なくとも被曝による健康被害隠しを最優先でいろんな誤魔化しをさらに加速するだろう
日本に戦争やテロなんて絶対に怒らない。それはテロや戦争は昔からその国が国民を操る為の自作自演だから
わざと敵対国や敵対集団を作ってそこに国民が敵視すれば戦争は必要だ！武器を持たなければならない！と考え方になる
そうすれば支配層は兵士が増えてその命を自由に使う事が出来るのだ。例えば原発作業させたり、他の国との戦争へレンタルさせたり
国内で被曝因果で病気が多発した事による暴動を武力制圧したりといろいろ利用できるからな
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128 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 21:12:34.56 ID:ncCYLy0n - >>118
レースに出るも表彰台に出るも良い機材であれば有利になる事は間違いない
当然下位グレードでも勝てる人はいるでしょう。しかしそいつがもっと高価なものを使えばさらに能力は高まる
出し惜しみやわざわざ低次元の負荷の多いものを扱ってがまんくらべする意味は全くない
時間だけはどんな人間でも平等に分け与えられている
その中でより効率のよい、より精度のよい、より恩恵のある物を堪能する時間は多ければ多いほどよいのだ
プロレーサーならなおさら自分の体力や年齢を考えればそういう考えになるだろう
しかし我々はプロではない。趣味程度、さらには初心者の多くがここにいるとなればなおさら良いものに早く目覚めるべきである
早く知る事でその楽しさが若いうちから堪能で来て運命も変わるかもしれない
飲み屋で知りあった人と自転車の話をするもお互いが１０５コンポいいよね〜と下らない話で終わるのか
デュラ買ったぜ！マジで！？どんな感じよｗってほうが盛り上がるし尊敬もされる
そういうことが下らないと思うかも知れんがモチベーションなんて得てしてこういう小さな下らなさの積み重ね
これを多くしていく事でより満足を得られて充実する
自分を磨く事も全てモチベーションがあってこそだ
極論だがダイエットしたくても面倒くさくてなかなか実行できない。しかし１０キロ痩せたら１００万あげるよって言われたら誰だって努力するだろう
それは自分が満足できるための見返りがあるから実行できるのだ
猫に小判、大いに結構。宝の持ち腐れであってもその最高の技術でプロも使っている最高の製品を自分が手にしているってだけでも
大きな励みになるし、回りも興味を惹くのだからそこから輪が広がる事だってある
そこそこのサイコンつけてたって誰も「お！その中程度のサイコンみんなつけてて最高だね！」なんてならないだろう
自分にとって最高の環境やモチベーションや精神状態を作るのも高価な製品であるからこそなのである
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133 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 21:19:53.14 ID:ncCYLy0n - >>122
まあ都合が悪くなるとわかりにくいと解釈せざるを得ないのは昔から２ちゃんではよくある事
偉い人にしかわからない、偉い人だから長文を読もうとする
何でも得をすることには面倒な事、辛い事は避けて通れないからね
楽して有益な情報や金持ちになれるなら国民全員が勝ち組みよｗ
面倒な事を避けてきたからこそ今のお前らなんだし、それを認めようとも出来ないから一生支配層に利用される側で
せっせこ命を削って安い給料で高い税金を納め支配層の給料の為に働きまくる
そして貰えるはずの年金が７０超えても貰えず、もらえる年齢がどんどん引き延ばしされていく間に年金貰えないまま病死するというオチ
だから良いものを見る目が無い奴は得する事を知る事をしない、知る事は面倒だからそこそこの物でいいと考える
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135 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 21:23:41.46 ID:ncCYLy0n - >>129
どちらが悲しいか、いずれわかるだろう
まあ言って理解できるなら安物を手を出そうなんて発想は出てこないからな
自分を正当化しても結果が満足行かなければ何の意味もないのに
強がりや意地は何も生まないし自分をどん底に落としていくだけ
どうせなら最高のものを買いそろえるつもりで働いたほうが楽しいだろう
目標は常に持っておかないといつか生きるというモチベーションすら失う事になる
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137 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 21:28:28.50 ID:ncCYLy0n - 人間はいつか死ぬ
今日死ぬかもしれないし明日死ぬかもしれない
それが病気なのか事故なのか事件に巻き込まれてなのか
とにかく人間はいつ何時何が起きて死ぬかわからない
だから早い段階でいいものを堪能して有意義になるほうが得策なのだ
せっかく生まれてきたからにはいっぱい良い体験をしたほうがいいだろう
出し惜しみやそこそこの物で満足していたら本当の良いものを知れずに死んでいく
死なないにしてもこのまま生きながらえてジジイババアになって体が動かなくなればそれこそ若いころにやれなかった事を後悔するだろう
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160 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/07/25(月) 22:41:12.69 ID:ncCYLy0n - >>139
届くかどうかは知った事ではない
賢い人、賢くなりたい人は文句も言わず受け入れるだろう
しかし理解できない程洗脳された人、学ぶ事が面倒だと言う人、今が良ければいいじゃんって言う人には
どんなにわかり安い短文だろうが理解しないでしょう
自分の居心地良いテリトリーを荒らされる事が嫌な上に、有益な情報も楽なものはすんなり受け入れるが、努力しないといけないものは排除するのです
だから支配層や企業や富裕層はそういう人間が騙されやすい事をよーく知っているのです
だから世の中には騙す側の人間（勉強をしてきた勝ち組）と騙される側（勉強をしてこなかった負け組）に別れているのです
少数の勝ち組にとっては大勢の馬鹿がどんどんお金を騙す側に貢いでくれるのでお金がどんどん溜まります
しかし負け組は搾取される側なので税金やら無駄な消費やらでどんどんお金が吸い上げられていきます
なにも難しい話ではありません。全ては単純な理屈なのです
しかしそれをわざわざ難しくさせているのが支配層であって、難しいから馬鹿者達は深く追求接ずにうわべだけの楽しい事に引き込まされて
さらに馬鹿が加速していくのです
そうすれば政治で国民が不利になるような政策でも簡単に騙されて表面上の都合で納得してしまい、また自分たちの首を自ら絞める結果となるのです
何十年も同じことを繰り返してもまた支配層の洗脳と戦略に騙されていく、この負のスパイラルを打開するには１人１人が賢くならないと絶対に代わりません
お前みたいな人間が多数派だからいつまでも状況は変わらず、それどころか悪化していく運命
そのうち好きな自転車も乗れなくなる法案、徴兵による戦地派遣、原発作業などに国家命令で自由が失われる日も遠からずかもしれない
それを支持している（興味が無くても支持している事になる）人間がそうさせているのだから
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