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523 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 12:37:05.17 ID:0rOEgNUK - https://rollggr.files.wordpress.com/2012/10/omaegasouomounnnara.jpg
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320 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 13:46:31.88 ID:0rOEgNUK - >>311
乗り込んだあとにわかってくるベストサイズなんて初めからはわからなくて、
初心者にとってのベストサイズって、初めはアップライト目に設定出来るサイズだろう。
そういう意味では少なくとも
大きめよりかは小さめのほうが
融通は利くってことだと思う。
もちろん小さすぎは駄目だが。
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525 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 15:35:28.94 ID:0rOEgNUK - ・フレーム、フレーム組、バラ組
って実際呼ばれてるのに
今も、昔のカテゴリ名としての吊るしって略称が
統一的に使われてるわけなくね？
これに答えないよね。
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526 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 15:46:54.18 ID:0rOEgNUK - ・オーダーメイドフレームの人も多かった時代だから通用してたんだろ？
オーダーメイドフレームに対しての「吊るし（フレーム）」。
（完成車売りはニワカ扱いの少数だったから度外視していた。）
状況変わってるのに、何で言葉はそのままなんだよ？
・・答えてないね。
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527 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 15:49:12.92 ID:0rOEgNUK - 訂正
オーダーメイドフレームに対しての「吊るし（フレーム）」。
それを軸に「セミオーダー（車）」も「吊るし」。
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528 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 16:01:26.03 ID:0rOEgNUK - オーダーメイドフレームに対しての「吊るしのフレーム」
っていう言い方なら現在の他の語法と何ら矛盾しない。
「オーダーメイドフレームと吊るしフレーム、どちらにしよう」
みたいな文脈、環境がある上での
「吊るし（フレーム）」の略称も
良いと思う。
問題は
>それを軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。
これが今死語化してて、
その死語にしがみつくのが爺で、
死語を元に
「他の言葉使いは、違和感があるからやめろ！」と感じ
「自分に世界が合わせろ」
と主張してる。
これが実態。
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529 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 16:08:45.16 ID:0rOEgNUK - 死語化してるというか
ビルダー店とかの中では通用してるのかもしれない。
まあそれも文脈や環境があるからだな。
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530 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 16:13:27.46 ID:0rOEgNUK - >>521
>自分で建てた
今だに 吊るし君=一人の人物
という妄想なんだな・・・
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533 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 16:32:22.47 ID:0rOEgNUK - >>531
少なくとも実際に現場で使われている言葉使いが変わっていることは認めるんだな？
その上で
「言葉使いは変わったが、
慣習はしっかり残ってる」
という論理こそめちゃくちゃ。
慣習=言葉使いじゃないのか？w
吊るしの慣習ってのは
「伝統芸能」みたいなものなのか？w
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535 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 16:40:23.88 ID:0rOEgNUK - 例の知恵袋では
「死語化ギリギリセーフ」ぐらいは証明されたかもね。
「今でも年配者の間やビルダー店とかではあるのかもね」程度。
関連リンクってVIVALO？
「吊るしフレーム」って書いてたのは他と何ら矛盾しないんだよ？
意味がわかる？
>>528をちゃんと読め
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541 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 17:01:48.71 ID:0rOEgNUK - >>536
違うんだよ。
「両方」は肝じゃない。
今もフレーム組とバラ組、両方使われてる。
問題は「使われてるかどうか」だ。
>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。
が実際に「広く使われてるのか」？
もはやあまり使われてないのを認めてるんだろ？
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542 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 17:04:26.11 ID:0rOEgNUK - 使われなくなった言葉使い
が慣習としてはしっかりあるのか？
は？
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543 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 17:10:10.34 ID:0rOEgNUK - >>537
>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。
のニュアンス、語法が
書かれているページが出てないぞ？
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549 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 17:21:53.88 ID:0rOEgNUK - >>544
「数が減る」程度なのか？
「壊滅的」なんじゃないか？
>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
っていう略称、カテゴリ名。
のニュアンス、語法が
書かれているページを
たくさん出してみて。
>>546
ニュアンスがわかるページはあってもいいはずだろ？
「今でもそれが広く使われてる」んだろ？
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551 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 17:28:17.33 ID:0rOEgNUK - 「広く使われてるから慣習んだ」
「実際には使われなくなったが
名残で、完成車や無改造の意味に対して使うのは、
違和感を感じる人ばかり」
どちらかはっきりしろ。
「実際には使われなくなったが
名残で、完成車や無改造の意味に対して使うのは、
違和感を感じる人が一部いる」
こちら側がこれでいいんだよ？
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553 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 17:30:34.20 ID:0rOEgNUK - >>550
逃げんな
出せ
あっそうそう。
こちら側のは
けっこう大量に見つけたよ♪
じゃ頑張って。
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556 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 17:42:48.25 ID:0rOEgNUK - >>554
質問に答えてない。
・「広く使われている」
・実際は使わなくなってるが名残りで、
他の語法は違和感があるから使わない「人ばかり」
・実際は使わなくなってるが名残りで、
他の語法は違和感があるから使わない人も一部いる。
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558 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 18:15:12.44 ID:0rOEgNUK - （>>556）
・>吊るし（フレーム）を軸に「セミオーダー」「セミオーダー車」もまとめて「吊るし」。
という略称、カテゴリ名。
この語法を実際に使っている人は「多数だ」という主張
・今は使わなくなってるが、名残りで他の意味合いで「吊るし」を使うのは違和感がある
は別だぞ？
そこをまずはっきりさせてね。
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564 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/05/24(火) 23:56:42.90 ID:0rOEgNUK - ベストアンサー爺
>というのが、以前の常識だったと思います。（〜９5年頃）
>その為、私も年配の方の意見に共感します。
元々は吊るしと完成車は異なる物でした。
>とはいえ、昨今はフレームの素材が変更し、そもそもオーダー自体が
無くなりました。またホィールもメーカで作るようになり、
>有名メーカーだろうが、なんだろうが、
完成車ばかりの状況です。※中級車以上も完成車がいっぱいあります。
>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・
何でここは無視してるんだ？
>吊るしという言葉は残っても、言葉の意味知らない人がいても
しょうがないように思います。
意味も変わっていくのでしょうね・・・
から最後の捨て台詞へと変わった根拠が何も示されていない。
根拠なく押し付けるここの爺と同じ甘さを見せつけた人。
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