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289 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 12:32:28.88 ID:YdrL990H - https://twitter.com/KeigoTakeda/status/432036431033167872
竹田圭吾 @KeigoTakeda
てめえ人間として最低だなこのクソ野郎
RT @leon20000312 原発推進の御用タレント？
竹田圭吾は放射能汚染を気にするママを放射脳と罵倒していたよな！
げっそりして、長い事もたねぇーだろう。 自業自得
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645 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 12:33:56.91 ID:YdrL990H - https://twitter.com/KeigoTakeda/status/432036431033167872
竹田圭吾 @KeigoTakeda
てめえ人間として最低だなこのクソ野郎
RT @leon20000312 原発推進の御用タレント？
竹田圭吾は放射能汚染を気にするママを放射脳と罵倒していたよな！
げっそりして、長い事もたねぇーだろう。 自業自得
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298 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 14:29:09.63 ID:YdrL990H - 今流行りのロードと言うが、流行りという概念がないだろう
服や装飾品ならともかく元々競技用のバイクには流行など必要がない
あえて新技術を取り入れられるものを流行と差すならば今の場合ディスクブレーキや軽量アルミロードだろう
いろんな企業がロードのディスク化を図り始めアルミもカーボン並みの軽量化技術が開発されている
だがあくまで技術面においての進歩がお披露目されているのであって、流行りではない
自転車で流行り云々を言えば数年前ははピストバイクが流行ったとか、十数年前はMTBが流行ったとか
大まかなジャンル的な要素ならありうる
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302 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 14:46:12.79 ID:YdrL990H - >>301
色の流行りなんて質問者の意図ではないだろ
しかもメーカーが流行りを意識して多くのメーカーがその流行りの色を出したという記憶もない
それに今がエアロが流行り？馬鹿を言っちゃいけないｗ
トライアスロンに出場するような選手や趣味がある人じゃない限りエアロなんて買う馬鹿はいない
ロングライドやヒルクライムやポタリングなどでエアロに乗れば弊害でしかなくなる
形状的に通常のフレームのバイクより横風を受けやすいので強風時はコントロールに支障をきたす
エアロ形状は当然通常フレームより面積が大きいので重量も重たくなる
強度も楕円形の致命的な欠点は縦方向には強くても横方向の力に弱く、落車などの衝撃にかなり弱い
他にもサドルバッグが特殊なものしか付けられない、私服やスポーツジャージが似合わない、ホイールがディープじゃないとダサいなど
競技意外ではデメリットでしかないバイク
おおかた見た目がカッコいいという理由で買ってしまった無知馬鹿君
そんな馬鹿は世の中でも少数派なのに流行りも糞もない
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306 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 15:27:23.93 ID:YdrL990H - >>305
だからさ、ラインナップされているから流行りというのはおかしいという話をしているだろ
ディスクブレーキロードも軽量アルミロードもこの近年いろんなメーカーが出し始めたが
それは流行りではなく技術の進歩により明確化しているだけ
エアロも出るなんて昔っから出ているのに今年が特別なわけじゃないだろ
新作モデルはメーカーにもよるが毎年変わるのだし、エアロが頻発化したわけではない
実際にエアロロードがめちゃくちゃ売れている訳でもない（用途目的からすれば当然の事）し
トライアスロンの競技に出る人が急増すれば流行りともいえるかも知れんがそうではない訳だし
高価なバイクを買うに至ってみんな最低条件の知識を持って買うのだから
見栄えだけでエアロを買うなんて金持ちの小学生ぐらいしかいない
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308 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 16:11:56.57 ID:YdrL990H - >>307
初心者だからこそエアロ乗って横風に煽られながら危ない目にあって
軽さの恩恵も受けずに楕円形構造により捻じれが生じて加速にも負担がかかる
エアロバイクは風のない室内や短距離のタイムアタック的な部分でしか生かせないバイク
フレーム寿命も通常の円形チューブよりもよじれが大きい分短いし
長く乗るホビー用としては向かないし、前傾姿勢もきついからロングライドにも向かない
そんな物を初心者が買えば不満しか与えないし、普通のアルミロードのほうが恩恵は大きい
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318 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 17:26:07.52 ID:YdrL990H - >>310
では質問
通常のロードバイクとエアロバイクではどちらのほうが横風の影響を受けやすいのでしょうか？
もし両方とも影響はほとんど受けないと答えるのであれば、エアロ効果そのものも否定する事になります
エアロ形状は前方の気流の流れを上手に後方へ受け流す仕組みなので側面が平たくなっています
その平たくなっている分、横からの風は通常フレームのロードよりも風の影響を「受けやすく」なります
特に強風時は横風がフレームに当たりやすくなり、だんだんと横へ横へと煽られていきます
その修正にハンドリング操作が必要となるのでロスにつながり、ロングライドでも神経を使って疲労が蓄積となります
まあ馬鹿な人にはこういうエアロダイナミクスを通常の形状との比較差で考えずに
自分の間隔理論でしか考えようとしないので損をしていることに気がつけず騙されるのです
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320 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 17:29:06.87 ID:YdrL990H - >>313
＞付かないサドルバッグがある？
誰も一言もつかないバッグがあるなんて言っていません
特殊な者しかつかないと言っている
ようは自分の好みのデザインがある中で、それが制限されてしまうから選びにくくなりうという事
小学生でもわかるぞｗ
大量にあるとか過大にしているところから見てもいい加減すぎる
それにデメリットを見なければ何に対して自分が有効かを見極める事が出来ない
お前のように都合のいい部分しか見ようとしないからショップのご都合に騙されて
糞バイクを掴まされていいカモになってしまう
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321 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 17:30:38.28 ID:YdrL990H - >>315
うん、ちゃんとしたヒルクライム用バイクならもっと楽に登れて楽しめただろうね
知らない事は罪なり
自分の体のほうが影響がでかいというのはただの言い訳
同じ体型の人が通常バイクとエアロ乗って横風に当たった場合を考えない時点で科学的根拠が全くない
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648 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 17:36:38.40 ID:YdrL990H - >>647
そのガンを作りだした原因が原発だけでなく自然放射線や核実験や原爆やレントゲンやCTなどの医療被曝、
工場で使用している放射性物質などさまざまな放射能がガンの要員を作りあげている
太陽光だって立派な放射線であり、浴びまくれば皮膚癌にもなる
それよりも遥かに危険な量が原発から拡散してしまったわけであって
他の因果のほうが危険だ・・・と誤魔化しても現実は放射能がこの世で最も危険な物質であることは覆らない
人間は絶望を感じると現実逃避をする者である
それか原発で金もうけしている人間なら当然安全だと主張してくる
そう言う人間の意図が理解できない人間が自分の都合のいい解釈で現実逃避して被曝積算値を高めて
いずれ致死レベルの量に達して死亡することとなる
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325 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 17:41:04.19 ID:YdrL990H - >>324
風の強さと本人の速度にもよるだろ
初心者が乗るのと経験者が乗るのとでも違うし、それなら結局通常バイクのほうが
そういう面倒な部分が要らないからエアロのほうがメリットが少ないとなるんだよ
エアロがそこまで恩恵を受ける条件などかなり少ないし、恩恵が多いのなら
みんなエアロに乗っているはず
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327 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 17:47:37.54 ID:YdrL990H - しかもエアロはチンタラ走れば走るほど恩恵を受けられなくなる
初心者が常に３０キロ以上の速度で横風の煽りもコントロールしつつロングライドする事が
通常バイクよりもメリットが大きいのか？
エアロは鍛えられた体力のある経験者だからこそその恩恵を生かす事が出来るバイクなんだよ
ロードバイクはただでさえレースの為に設計された一般には乗りにくいものである
だが速く走らせる為には乗りやすさを犠牲にしたわけだ
それをさらにエアロ仕様で速度のみを追求させればその他の犠牲がさらに増えるわけだ
こういうところをモータースポーツとか観てない人は理解出来ないだろうが
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328 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 17:49:03.76 ID:YdrL990H - >>326
どの辺が支離滅裂なのかちゃんと答えてもらえませんかねえw
答えられない＝悔しいから難癖で逃げる・・・って事？
こちらは論理でちゃんと議論したいからちゃんと論で返してもらわないと
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331 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 18:03:58.36 ID:YdrL990H - >>329
TTはじゃないよ
普通のエアロの話
TTはそれこそ環境を選ぶ
>>329
その通り、わかってるのにどこが支離滅裂なのか詳しく
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340 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 18:23:57.68 ID:YdrL990H - >>332
＞横風に対するデメリットも極力抑えてるし、
完全に抑えられている訳ではないのだから結局通常フレームよりは影響受けるって事じゃんｗ
それに極力抑えられているという状況がメーカーにもよるし、本当に抑えられているかも疑問
少なくともデメリットは横風「だけ」ではなくよじれや重量など他にも問題はいくつもある事を忘れるな
初心者にはデメリットしかないが言うほどのデメリットではないのなら通常バイクのメリットの多いほうを選べばいいと言っているんだよ
わざわざ言うほどのデメリットではないが、通常バイクよりデメリットが多いエアロを選ぶ理由もないだろ
>>333
まあそれは理解している
ただ事の発端は初心者で流行りの〜からの流れなんで
初心者だからこそ間違った買い物をして自転車に不満を持たせたくはない
それ故にまずは自分がどのステージで乗るのかがまず考えなければならないという事
>>336
回避できねえよｗ
おまえはまず物理と現実の世界を考えたほうが良い
おまえの空想世界ではどんな形状でも風の影響は受けないってことなんだろうしなｗ
横風の影響を受けないのならエアロ効果も得られないという理屈になるがねｗ
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341 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 18:26:10.01 ID:YdrL990H - >>337
だからさ、おまえは根本的な事を間違っている
アスリートレベルの人間ならお前の言い分もわかる
エアロの恩恵を受けるにはそれ相応の速度が必要だし
その速度を得る理由は競技をしていなければ意味がないという事
初心者がロングライドやポタリングでそこまでの速度を出したり、継続する環境と体力なのか
そこを考えずにバイクの性能だけで測ろうとしている時点でそもそも間違っている
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350 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 18:49:49.48 ID:YdrL990H - >>345>>347
言うほどデメリットを受けないというのが大げさではない根拠は何？
自分の好きなモデル買っても同じ価格帯でそれよりももっと有効的なものがあれば
そっちを選ぶ方がお得だろ？
わざわざ劣るほうを買ったって理論理屈もわからず自転車を乗るほうが何の楽しさも味わえないし
知る事も出来ない
カッコいいとかは二の次
小学生の発想であり、馬鹿で勉強をしない者ほど性能や精度を重視せず、難しい論理の話を嫌う
だからメーカーもショップも馬鹿相手に大儲けできるのさ
まともに乗りこなせないくせに見た目でカッコいいからエアロに乗る・・・街中でそんな奴見かけるたびに無知だと思って笑ってしまう
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351 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 18:51:38.29 ID:YdrL990H - >>348
ゴロゴロいるとしてもそうではない人もいるってことだろ？
巡航で３０以上をロードも乗ったことない初心者が乗る
おまえが初めてロードに乗った時はどうだったんだろうねえｗ
むろん一番最初に乗ったのはかっこ良さでエアロを選んだのだろう？
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360 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 19:18:34.58 ID:YdrL990H - >>356
じゃあお前の言ってる事は説得性はないなｗ
自分でやってもない事をあーだこーだ言える立場じゃないだろｗ
>>357
だーからおまえは理解していないって言ってるんだよ
体の面積が同じ人間にエアロと通常フレームを乗せたらを考えろと言っている
おまえは自分の都合で逃げ切ろうとしているが、こちらはそれをお見通しで論議しているので
これからもお前はこちらに論理的には絶対に勝てない
素直に認めるか、難癖で逃げるしか道は無くなった
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363 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 19:25:45.29 ID:YdrL990H - >>362
正論を言えば叩かれる
社会というのはそう言うものだから仕方がないとは思っているが
２ちゃんは特にそれが酷い
まあ正論がまかり通れば今の政治があんなクズにはなったりしないがね
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367 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 19:35:31.19 ID:YdrL990H - >>364
書き込みの数で相手にしなくなる？ｗ
凄い理屈・・・いや屁理屈だなｗ小学生かよ・・・
相手にしないのではなく、論破されて相手に出来なくなったって事だ
さっきから言ってるだろ？論にたいして論で返せなくなったら論破されたのと同じであって
難癖で逃げるか、素直に認めるかでしかないと
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368 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 19:37:59.75 ID:YdrL990H - >>365
そう、理解できないからおまえは自分の間違いに気付けないんだよ
ロードバイクは安物のママチャリと違って論理に基づいて設計されている
だからそのステージや環境で特徴が引き出せるようになっている
その理屈がわかっていないから何を言っても理解できない
>>366
こちらは既に言ってるが？ｗ
お前がレスを見ずに自分から墓穴掘ってるわけだがｗ
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370 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 19:39:56.38 ID:YdrL990H - >>369
そうそうｗ論で負ける敗者の多くはそうやって捨て台詞をはいて逃げるんだよｗ
文章に魅力がないだの纏める力がないだの長すぎるだの支離滅裂だのってね
敗者がなにを言っても負け犬の遠吠え
説得力無し
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651 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 21:25:00.49 ID:YdrL990H - >>649
わからない
ていうかわからない事をいい事に原発利権者達が自分の儲けの為にいい加減な理由付け出来るわけだ
そこの部分を理解していない国民が原発はコストが安いだの環境に良いだの放射能はむしろ健康にいいだの騙される
商売人だって売る物に農薬入りですよとか発がん性の化学調味料たっぷりですよなんてデメリットを公表して売る正直者はいないだろう
メリットだけを公表してデメリットは隠す
科学で証明されていない部分もどこまでの放射能を受ければ危険なのかがはっきりはしていないが、ある一定レベルでは
確実な発病が認められているわけだから、少なくとも全く安全という根拠は成立しない
どこまでが危険なのか解明できていないのなら危険寄りの考え方で、状況証拠を集めていくしかない
少なくとも原子力発電、核実験、原爆、レントゲンやCTなどの人工的な放射性物質を扱うようになる前は
ガンという病気が死因トップ３ではなかった
中には高齢化が進んで長生きしてきたからガンも増えたと言うが、それならばなぜ若年層の癌も増えるのか
状況的な分析を見ても放射能で癌のリスクは高まる根拠はあっても
安全だという根拠を探すほうが困難であり、その無理やりな根拠を作りあげて他の因果に結び付けているのは
原発利権にすがる学者や医者や専門家や政治家と無知で表面上の都合しか見ようとしない国民と売り上げ重視の企業だけ
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657 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2016/01/11(月) 23:14:29.48 ID:YdrL990H - >>656
放射能が安全という妄想のほうがよっぽど現実離れしているというお話
それをさらに現実逃避してしまうおまえは被曝によって真っ先に死ぬタイプ。さようなら。
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