- 第47期棋王戦 Part9
191 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:06:13.39 ID:hhmqum9oM - 13角面白い手だな
考えもしなかったけど指されてみると角を手放すしか適当な受けがなくなる
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244 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:24:50.46 ID:hhmqum9oM - >>238
この中なら88歩か54銀かなぁ
13角は全くないのね
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256 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:33:08.03 ID:hhmqum9oM - 13角は水匠プチおこだな
先手200ぐらいになる
けど反省するかも
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267 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:40:46.38 ID:hhmqum9oM - とはいえ13角は普通考えないでしょ
ここは大人しく88歩か54銀とするのが人情
52玉でも可
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271 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:42:00.76 ID:hhmqum9oM - はいやっぱり88歩
そりゃそうですよね
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280 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:43:39.58 ID:hhmqum9oM - ここは下段飛車がいるから77桂一択
に54銀とかかね
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285 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:45:18.82 ID:hhmqum9oM - というかabemaAIがなんでこんなに先手に触れてるのか理解不能
水匠4改はお得意の千日手読んでるし、人間的にも互角だろ
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296 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:48:06.11 ID:hhmqum9oM - 54銀は77桂65桂からの交換の後65銀と出て銀交換を挑んで66桂の狙うとかあるから受け一方の手ではない
指せるなら指したいが
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305 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:51:03.48 ID:hhmqum9oM - 54角打つくらいなら流石に54銀だわ
そして77桂は水匠の最善ではあった
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321 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 12:54:12.30 ID:hhmqum9oM - 45食いちぎって46桂の筋をやりたい後手としてはここでさっぱり交換にするのは損だからまぁ54銀と出て交換したいならそっちからどうぞとやるのは普通に考える
まぁさっぱり交換もあるけど
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349 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:08:55.58 ID:hhmqum9oM - まぁさいたろうが今のところうまくやってはいそう
ただ54銀なら時間使うんじゃないかさいたろうも
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363 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:14:43.39 ID:hhmqum9oM - それが水匠でも成と不成で評価が違う
でも読み筋はどのみち同銀
多分三駒関係の重みが変わるからだと思うけど、どっちが正しいのかは不明
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392 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:26:52.12 ID:hhmqum9oM - 成り捨てたか
まぁ当然と同飛車
ここからだな
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398 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:28:49.75 ID:hhmqum9oM - 先手ノリの評価値ではあるけど89まで飛車が呼ばれたのはなんかやだな
ただじゃあ後手から具体的にどう動くのか全く分からん
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402 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:32:26.21 ID:hhmqum9oM - 95歩か75歩か、あるいは54銀か
どれもありそうではあるが難しい
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417 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:40:51.19 ID:hhmqum9oM - >>407
ほーこれで圧倒的互角なんだ
まじかー
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433 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:49:01.09 ID:hhmqum9oM - タイトル戦は勝負の場だけどトナメ対局は研鑽の場と考えてると？
まぁ結構なことだが、そうなると積極的に全冠を狙ってる感じでもなさそうだな
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457 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 13:55:03.17 ID:hhmqum9oM - まぁあんまり後手持って楽しい感じはしないかな
まだわからないけど
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501 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:06:27.50 ID:hhmqum9oM - まぁ33桂は当然の反発には見える
決断できるかどうかが問題
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506 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:09:03.61 ID:hhmqum9oM - まぁどうせどこかでさいたろうも時間は使うんだろうが、それにしたって序盤に近いここでここまで考えて大丈夫なのかとは思うけどな
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552 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:23:51.62 ID:hhmqum9oM - まぁこの局面互角とは思ってないでしょ
普通に悪いと思ってそう
まぁでも33桂か54銀かどっちかしかなさそうだけどな
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597 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:30:00.18 ID:hhmqum9oM - 結局普通に77桂成なのか……これは微妙な手だな
まぁまだわからないけど
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611 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:32:49.73 ID:hhmqum9oM - まぁさいたろうもここは多分攻めなきゃいけないと思うんだが、平凡に34歩でいいのかどうか
ダメならいうほど先手がいいわけではなさそう
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624 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:34:57.31 ID:hhmqum9oM - >>608
そうか？77桂成やるんだったら89成り捨てたの明らかに損だろ
手がチグハグに映るから微妙だと言ったのよ
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640 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:38:18.65 ID:hhmqum9oM - 自分なら何もわからないけどいきおい34歩
でもさいたろうは攻め将棋ではないし徹底的に面倒を見る今の流れとしては67筋右の方が自然には映る
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650 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:41:42.66 ID:hhmqum9oM - あーいやでも34歩より26桂の方がなんか良さげに思えてきた
いやーでもそれなら89にいる飛車とはチグハグなのか方針が
んーやっぱ67金右で堂々と金矢倉作る流れが一番自然だな
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672 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:47:30.41 ID:hhmqum9oM - 多分後手はどこかで52玉の一手さえ入ればだいぶ安定する
先手がそれを許すか、自陣で52玉より価値ある手を指せるか
あとは飛車をどのタイミングで戻るか
ここあたりが争点で、まだ難しいのかな
ただ今は玉形の差が大きくてさいたろうよしは間違いないところだとは思うが
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686 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:52:15.31 ID:hhmqum9oM - 34歩は相当自信を持っているか相当自信がないと指さない手だと思う
兎にも角にもまずは67金右と玉頭をケアしたい
34歩はその後でも遅くない
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709 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 14:58:45.82 ID:hhmqum9oM - この局面はそりゃ何指してもかもしれんけど、そのあとがむずかしい
さいたろう考えてるのは自然
すぐに具体的によくする手順は見えない
ただ今はなり捨ててから77桂成ったところでさいたろうは自分がいいと思ってそうではあるけど
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731 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:01:23.93 ID:hhmqum9oM - おー34歩決断したか
よっぽどいいと思ってるのかなこれは
とりあえず76歩取り込むのかな
でも2筋に飛車いないのによく決断したなこれ
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735 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:02:41.37 ID:hhmqum9oM - あーでも33歩成があまりにもきついから一旦は52玉だな
これ入れないで76歩は普通に手抜かれて終わる
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748 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:05:24.47 ID:hhmqum9oM - やっぱこれがきついから33桂すべきだったんだよな
とはいえ52玉でまだわからなさそうだけど
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759 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:08:15.03 ID:hhmqum9oM - ああそうか52じゃなくて32金ね
あとは45銀と食いちぎる手もありそうに映る
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781 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:14:39.46 ID:hhmqum9oM - あーでも32金がいい辛抱なんだな
76歩取り込むとそもそも75桂もあってそれも良くない
32金に67金右とお返しに締めると55桂を許す
となると32金結構良い手に映る
ただ今日の藤井はいまいち冴えてないからさわやかに76取り込んで負けにしそうw
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796 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:18:11.27 ID:hhmqum9oM - >>783
76歩取るなら45銀で桂馬食いちぎってからにしたいかな
33歩成が緩和できないの痛い
32金に22歩なら多分76歩の取り込みが若干速い攻めになりそう
相手は33歩成を有効にするためには一度21歩成で桂を取り去らないといけないから
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814 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:22:42.94 ID:hhmqum9oM - 自分もなんか藤井負けそうな気がしてきたな
手が見えてない気がする、何となくだけど
ここで32金できるならおお、と思うけど、やらなさそう
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848 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:28:55.94 ID:hhmqum9oM - ここで1時間切るのはあかんわ
どうにもならなさそうに思える
まぁでも局面は大差にはなってないけど
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865 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:32:19.01 ID:hhmqum9oM - やっぱ逆転勝ちしたとはいえ王位戦第二局も61に金がいる形が苦しくて形勢損ねてたし後手角換わりで積極性見せてもいいことない気がするな
早めに動くと陣形バラバラであんまり幸せにならない
52金81飛型なら今の苦労はなかった
というか22歩に33桂上がってた
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894 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:36:47.88 ID:hhmqum9oM - お、自分の手が当たった
45銀悪くない気がするんだよな
55角には無難に33歩で、45歩には46桂で
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912 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:40:37.68 ID:hhmqum9oM - でもとりあえず67歩と直線的に行って負けにするほど無気力ではなさそうだから安心した
これは多分先手も難しくなると思う
32金も難しかったけどこれも難しい
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956 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:47:36.46 ID:hhmqum9oM - もっともおそらく44手目86歩に代えて52金とすべきだったんじゃないのか
いやならそもそももっと前29手目66歩に65歩は見送ってそこで52金すべきだったか
なんにせよ81飛型を作れてないとこが後手の悪さになってる
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986 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:53:59.61 ID:hhmqum9oM - >>962
藤井は前も52金省略して悪くしてた(王位戦第二局)
あれは逆転したけど、いずれにせよ腰掛け銀模様で桂馬が跳ねられてるのに52や62金せずに速攻は22の手裏剣で後手まとめづらくなるというのはもう定跡になるかもな
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998 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 15:56:50.89 ID:hhmqum9oM - しかしさいたろうここで考えるか
悪いことじゃないけど、せいぜいが2択だろうに
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17 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 16:00:12.20 ID:hhmqum9oM - なんか取らない気がしてきたぞ
66角や55角が見えてそう
でもこの一路違いで500評価値違うんだな
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40 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 16:05:13.43 ID:hhmqum9oM - しかし藤井もこれに負けたら棋王戦は本当に縁がないな
ろくに勝ち進めてなくない？何が作用してるんだろうな
ナベの王位戦もだが、謎だ
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- 第47期棋王戦 Part10
60 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 16:08:55.73 ID:hhmqum9oM - 考えて考えて結局取った
まぁそりゃ取る
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83 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 16:11:08.83 ID:hhmqum9oM - 藤井ここで指さないの意味わかんねー
勝つ気ないんか
ハッタリでも決断よく指すところだろうに
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90 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 16:12:00.92 ID:hhmqum9oM - と思ったら76歩行ったか
まぁ自然に自然に
これで悪い感じはしないけどな
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121 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 16:16:20.77 ID:hhmqum9oM - 55角とか角打ちの筋はとりあえず33歩と合わせれば11角成は甘受するけど金取りという意味では受かるは受かる
さいたろうが角を打ってからの展望を描けるかどうかだなそこは
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141 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8A2G)[sage]：2021/09/17(金) 16:19:54.14 ID:hhmqum9oM - 55角は結局馬消されるっぽいな33角合わせられて
うーんそれじゃぁいうほど響かないのか
難しいなこれ、決まってる感じしない
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