- 第71期王将戦 Part1
758 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 13:29:35.94 ID:xM7pScp10 - 評価値溶けるのはわかってるけど45銀でゴン攻めしたくなるw
45銀同銀57銀成
まあ無理攻めだな
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772 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 13:34:32.04 ID:xM7pScp10 - >>762
そうなんだよね
33桂入ってれば45銀同銀同桂が成り立つ
58金の応援にもかまわず57桂成って後手よし
やっぱ33桂か
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823 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 13:49:28.00 ID:xM7pScp10 - やはり33桂
これでもう45銀からの攻めは受からないか？
だとしたら先手はもうあかん気がするが
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829 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 13:50:34.36 ID:xM7pScp10 - >>822
それを安定して狙えればそいつが強いのであって
でも比較的豊島はそれ得意だよな
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844 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 13:53:24.69 ID:xM7pScp10 - 37桂が1番ましかなぁ
58金は構わず45銀と突っ込まれて厳しい
56角は8筋の歩が切れてない以上55銀上から銀交換して角に当たるのがあんまよろしくなさそう
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868 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 13:58:55.12 ID:xM7pScp10 - 58金には45銀初志貫徹で十分なわけだしここは外さないだろう
しなかったらなんで33桂上がってって話だし
58金でも別に57受かってないよと言うのが主張なんだから
45銀同銀同桂にもっかい46銀と打たないと57は受からないけどそこで44歩と桂馬支えて後手良しでしょう、交換した銀を先手は一方的に手放すわけだし
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946 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:21:11.85 ID:xM7pScp10 - 相手しててもしょうがないから67金右しかないかなぁ
46銀はその瞬間なんでもなさそうだから強気に66金でむしろ先手が良くなっててもおかしくない
同銀同金に64角と引いて46の銀を睨みつつ76金からの飛車の成り込みを防ぐ手が感触良さそうだが
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962 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:26:20.00 ID:xM7pScp10 - >>952
46銀に37銀なら同銀より同桂なんじゃないかな
同桂成に同玉で受かってそう
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976 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:29:18.36 ID:xM7pScp10 - あー棋譜コメの順がいいな
45同銀同桂46銀に構わず57桂成と飛び込めば桂損ながら玉頭に馬ができる
これきついなぁ
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986 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:31:45.06 ID:xM7pScp10 - >>980
自分も45同銀とはせずに67金右だと踏んでる
それで後手結構難しそう
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994 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:35:08.23 ID:xM7pScp10 - >>988
dlshogiはフリーだけど導入が死ぬほどめんどくさい
cuda libとtensorRT入れなきゃいけないしnvidia開発者アカウント要求されるしで
ライセンス植松無理なんだろうがバンドルできないんかね
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1000 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:37:11.89 ID:xM7pScp10 - 質問いいですか？
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7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:38:35.90 ID:xM7pScp10 - 稲葉今更考えてもさぁ……もうちょっと前に考えるところあっただろ
68飛とか68飛とか68飛とか
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24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:42:58.82 ID:xM7pScp10 - >>6
そうか67金右46銀66金は57銀不成同玉45桂にどこに逃げても57銀のお代わりで潰れか
じゃあ67金右46銀は同歩しかないか
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36 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:45:19.76 ID:xM7pScp10 - >>29
65角とかその時点で負けました級の手やんけ
それ打ったらもう先手に何の楽しみがあると言うのか
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74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:51:16.35 ID:xM7pScp10 - あーでも大体自分の読みに近い進み方だな
そうここの64角が絶品なんだよな
46歩を取れれば45桂と合わせて57が受からない
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86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:53:28.47 ID:xM7pScp10 - この64角は金が動いた後飛車成の先手にならない形にする意味もあって味がいい
自分も発見した時自賛したくなった類の手
まあ局面はちょっと違うけど
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104 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 14:59:40.67 ID:xM7pScp10 - 角交換してて居玉なのは勇気あるよな
52ぐらいなら分かるけど、いつでも王手飛車の筋が飛んでくるし
でも二段目に玉がいると玉頭攻めのあたりがきついのとコビン開けられると耐久力が落ちるのもあるからね
居玉の形はラインが開けられない限りはどこからも平等に遠いからその利点が活かせれば強いんだろう
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117 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:02:59.01 ID:xM7pScp10 - 先手はこの76の歩を下手に払えないんだよな
払っちゃうと72歩と謝られた時に却って後手が妙に固くなる
82の飛車の横利きが消えるとはいえ93桂〜81飛で復活するし
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128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:05:34.64 ID:xM7pScp10 - まあ56金よな
自分なら構わず55銀で65金には46銀でイケイケドンドンだがそれでいいかどうか
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132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:06:43.53 ID:xM7pScp10 - 54歩は65金に角引いて何やってんだかって感じになるけどな
54銀はなるほどの手だ、それが良さそうかな
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174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:15:18.90 ID:xM7pScp10 - ここで54銀は出にくい手に思えるけどなぁ
さっき言った通り自分なら55銀と攻めに行っちゃうわ
54銀……でも64角との相性はいいから指してもおかしくはないけど……
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189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:17:55.65 ID:xM7pScp10 - ほーー86歩
言われてみればなるほど
これ無視してもきついな
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209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:22:00.77 ID:xM7pScp10 - 評価値の上げ下げでしか将棋を見れないやつはこれで中盤力云々とか言っちゃうわけだから評価値の功罪ってあるよな
この86歩とかむしろこの局面で損がない、86入って攻め筋広がって自分は悪くならないと見切ってないと指せないんだから中盤力の証明みたいな手だろうに
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224 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:24:04.73 ID:xM7pScp10 - >>216
>>194
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241 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:27:21.78 ID:xM7pScp10 - >>233
trickかな？
あれはキモい色の卵だったが
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252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:29:23.19 ID:xM7pScp10 - 73銀は稲葉から決着付けに行った手かね
同角まで行ったところで成り込むか、65桂か
どっちも無理筋っぽいけどな
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300 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:38:42.38 ID:xM7pScp10 - うわっ行きやがった
ここ85飛行けなくもないんだろうけど安全に行ってもよかっただろうに
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310 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:40:44.24 ID:xM7pScp10 - まあ同歩に同飛だと25回った時に成り込みを防ぐ適当な手がないからな
これでもいいのかもしれないが、怖いよなぁ
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339 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:43:30.82 ID:xM7pScp10 - うへぇ、ここは同歩にしとこうよ
逆転はないかもしれないけど一気に危なくなってないか
これで勝ったら強すぎるけど、ちょっと博打だろうこれは
73同桂から明らか切れ筋だったじゃん
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- 第71期王将戦 Part2
369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:46:38.85 ID:xM7pScp10 - 53銀成〜63飛成と28飛成からの攻めのどっちが速いかみたいなところだとは思う
ただ正直水匠は簡単に千日手に逃げすぎだからどっちかまだ有利でしょ
ただ難しくしたとは思う
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- 第71期王将戦 Part2
391 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:50:22.52 ID:xM7pScp10 - まぁでも一直線に行ったらすぐ差が出るか戻るかしそうな局面だわ
これがずっと互角で推移するとは思えない
とは言えどもやっぱ急ぎすぎてるんじゃないか
やって見たかったとでも言いたいのか
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- 第71期王将戦 Part2
412 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:53:22.40 ID:xM7pScp10 - >>395
飛車成れるようにでしょ
流石に成って攻めるなら53一択だわ
でも一直線で負けそうだと思うならここで受けることもありそうだが
駒損の攻めなんだから受けて駒得を主張して相手の攻めを頓挫させたいというのは人間心理としてはあるんだし
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- 第71期王将戦 Part2
443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 15:57:18.14 ID:xM7pScp10 - まあこれでも藤井いいは藤井いいのでは
人間的には38銀とか受けたくなるわ
53銀成は普通は勝ちましたみたいな手だから指せたとしてもそれはそれで信用できない
どっかでやらかしそう
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- 第71期王将戦 Part2
476 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:01:54.94 ID:xM7pScp10 - おー53行った
これは激しくなるけど、藤井読めてるか？
こればかりは73同桂の方が良かっただろう
勝ったとしても反省せなあかん将棋だぞこれ
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- 第71期王将戦 Part2
504 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:06:49.21 ID:xM7pScp10 - 早々に飛車浮くのでは受け一方攻め一方になるから最後の最後で動かすと言うのが藤井の勝ち将棋のイメージだが
ここまで無理くり飛車動かしに行って幸せになった感じしないけどなぁ
感想戦で何考えてたか教えて欲しいわ
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- 第71期王将戦 Part2
541 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:10:55.65 ID:xM7pScp10 - まあ流石に29飛、からの58玉か
まだ残してはいそうだけど
58玉に合駒請求してどうなる
75桂は84角があるから一旦は受けることになるか
41玉とかか？
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- 第71期王将戦 Part2
558 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:14:00.76 ID:xM7pScp10 - 多少局面は変わるかも知らないけど確実にこの手の流れにはなるんだから読んでませんでしたでは不安だぞ
73同桂の何がそんなに不満だった？
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593 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:19:59.15 ID:xM7pScp10 - とりあえず合駒請求するだけして41玉と戻そう
63飛成に51金で
それである程度何とかなる
あるいは48銀67玉と飛車道塞いで41玉でも
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- 第71期王将戦 Part2
613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:23:27.84 ID:xM7pScp10 - 稲葉強いはあるかもしれないが、しょうがないしょうがないで指してたら勝手に相手が意味不明に踏み込んできて勝てる目が出てきた感じだろう稲葉
たまーに見えすぎるのかなんなのか普通はやらない手を指すわ藤井
これは負けるかもわからんね
38龍48銀からどこかで千日手で許してもらったほうがいいわ
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- 第71期王将戦 Part2
630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:26:58.63 ID:xM7pScp10 - すぐ受けては勝ちの目がないから38龍で合駒請求して受けたほうがいい
いずれにせよ84角がいつでも飛んでくるのきついわ
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- 第71期王将戦 Part2
650 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:30:06.22 ID:xM7pScp10 - あーらららら
やらかしたな藤井
何をみたのか知らんけどこれでは勝てないっしょ
でもまだ互角の範囲なんだな
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- 第71期王将戦 Part2
691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:33:18.36 ID:xM7pScp10 - あれでも87歩成いい手じゃないか？
これ言うほど稲葉良くなくないか
AIは受け切れる言ってるけどほんとか？
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- 第71期王将戦 Part2
744 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:38:23.78 ID:xM7pScp10 - 62歩指せるもんか？ そう言うものなのか
自分なら21角の方がまだ思いつくが
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- 第71期王将戦 Part2
799 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:44:18.65 ID:xM7pScp10 - あの85飛は確かに負けに行った手と言われても納得できるぐらい酷いすっぽ抜けた踏み込みだと思ったが、しかし大した先の手でもない58玉を見落としてましたはあまりにあまりじゃないか
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- 第71期王将戦 Part2
859 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 16:49:14.37 ID:xM7pScp10 - ここまでは行くが、ここもまた若干難しいな
玉逃して飛車の成り込みみせるかな？
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- 第71期ALSOK杯王将戦 Part3
94 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 17:02:28.58 ID:xM7pScp10 - うーんわからないわからない
もう結果だけ教えてくれって感じになってきてるな
稲葉藤井は毎回こうなるな
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- 第71期ALSOK杯王将戦 Part3
161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 17:05:44.10 ID:xM7pScp10 - ほおお
44銀は馬を叱りつけつつ後手玉を抑える攻防か
うーん強いな、よくこれが見える
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- 第71期ALSOK杯王将戦 Part3
380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 17:14:56.43 ID:xM7pScp10 - まあしかし大波乱だったな
稲葉中盤終わり頃から終盤入る直前まで鬼の強さだけどやっぱ終盤の寄せ合いあたりが甘いわ
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- 第71期ALSOK杯王将戦 Part3
547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd6e-O0dC)[sage]：2021/08/16(月) 17:22:32.38 ID:xM7pScp10 - えっ詰んだ？
急転直下過ぎだろ……
まあでも藤井も反省点ある将棋だったなぁこれは
でもこれでも勝ち拾うんだから強いわ
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