- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part40
438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 00:03:17.24 ID:tHvhV/4C0 - >>436
なんか王位戦のコメントは藤井舞い上がってる感じあったよな
ナベ相手の時の落ち着きと貫禄とは真逆
やっぱ憧れの豊島と戦えるみたいな浮つきがあるのかね
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445 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 00:21:49.48 ID:tHvhV/4C0 - >>444
色々な戦型をお見せしたいのは果たしてファン相手になのか？実は豊島に色んな戦型ぶつけてみたいんじゃないのか？とか
自分が豊島藤井どっちも好き(やや豊島よりだが)だからかそう言う見方をしてしまう
邪推だとは思うんだけどね
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471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 01:09:11.37 ID:tHvhV/4C0 - >>466
それは豊島戦見てなさすぎ
豊島ファンはこの形勢なんてなんも信用してないわ
まあ藤井が相手なのと長時間対局なのとでまた押し切れればいいな、ぐらいでしょ
正直第一局は豊島さすがと思ったけどそれと藤井のイマイチさが噛み合っちゃった感じでそう何度もは起こらない気がする
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478 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 01:15:52.50 ID:tHvhV/4C0 - 自分はここからは叡王戦もあるしキープしあって4-2で豊島奪取と予想しとく
ただ叡王戦はなんか取られそう…豊島ファンならこの不安はわかるはずw
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484 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 01:24:02.58 ID:tHvhV/4C0 - 正直豊島を1番評価してるのは藤井ファンなのでは？ ちょっと豊島が負けたりすると豊島恐るるべからずとか言っちゃうのは不安の裏返し
豊島ファン的にはなんか藤井には勝てるんだよなぁぐらいでそんなに安心して見られてるわけじゃない
藤井ファンがナベ戦見てるそれよりはハラハラしてる
まあ今回は対藤井○に奪取○で分はいいんじゃないとは思ってるけど
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496 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 01:42:49.11 ID:tHvhV/4C0 - >>494
なんか鬼が宿ってる感じはするね
なんとしても藤井に勝ってやるって
頑張ってほしいけど、絶対どこかで一度はずっこけるんだろうなってハードル下げときたくなるところもある
あとは叡王戦がやっぱり怖いw
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part42
889 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:24:35.30 ID:tHvhV/4C0 - 28飛33歩で局面落ち着くとなんとなく先手指しやすいかなぐらいで収まっちゃいそう
でも25飛とか突っ張る棋風じゃないし28でしょ
なんだかんだ先手がいいけどバランス取ってる
第一局よりは全然いいぞ
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part42
958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:32:58.85 ID:tHvhV/4C0 - ここは無難に行くなら33歩
勝負勝負と行くなら36歩だな
ここで54角と引くようでは元気が出ない
36歩行って欲しいかな
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962 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:34:13.64 ID:tHvhV/4C0 - >>945
あれほんと流石の豊島って思った
永瀬より入玉調の将棋得意だよな豊島って
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37 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:44:39.67 ID:tHvhV/4C0 - まあこの将棋も一局目と似た感じで52金の省略という傷を永遠に抱えて指しててそれが不利につながってる将棋だしなぁ
一局目はすぐに先手番の利を手放して後手番みたいな将棋にしておきながら自分から局面動かそうとして終わった
本局は後手番なのに無理やり先手取って動こうとして豊島に見切られてる状態
まあ本局は即死する格好じゃないけどチグハグな手を指して豊島がそれを見切って自然によくしていってるだけだから豊島の強さが掴みづらいんだよな今んとこ
自然に動く、その裏にある見切りこそが豊島の強さなんだけど
まあ藤井は豊島ファンなら誰でも思ってる「自分から動こうとした時に隙ができる」って言う弱点を何故か一切無視してるっぽくて、豊島の土俵で戦ってるように見える
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62 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:47:57.39 ID:tHvhV/4C0 - >>58
それよ
だから今の大車輪がもうちょっと続いてほしい
藤井には悪いけど
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91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:50:35.80 ID:tHvhV/4C0 - >>72
本来の強さがこれなんだ、と言いたいんだけど
なんか予選でポロポロ落とすからそうは言えないジレンマが
どこかでナベに挑戦して今の強さで比較して欲しいわ
王将戦とかで
それでナベに勝ったら豊島が棋界一といってもいいと思うが
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130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:54:16.69 ID:tHvhV/4C0 - 36歩33歩同玉って意外と先手からしたら嫌な感じじゃないか
この手を渡すって言うのをもっと前からやるべきなんだよな藤井は
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160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 11:56:39.74 ID:tHvhV/4C0 - 34銀最善ってそんなアホなw33歩でいいと思うけど
でも意外と同玉のそのあとが難しい
豊島しっかり考えてけー
攻めの手番回ってきた時が1番不安なんじゃ
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221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:03:04.55 ID:tHvhV/4C0 - >>208
これマジで謎
34銀とか37歩成〜36歩を許す順だから指しづらくない？当たり前に33歩でしょ
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263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:06:48.91 ID:tHvhV/4C0 - 悪手がなかろうが何だろうが早繰りなのに42玉上がる前に52金指さないのが悪いわ
腰掛けなら桂馬飛んで81飛62金があるから保留するの当たり前だけど早繰りは桂馬の活用遅れるんだから駒の連絡優先で52金先に入れるだろ
そこ省略したのが悪い、54角はその含み損を早めに支払っただけ
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285 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:09:15.22 ID:tHvhV/4C0 - >>273
22歩？wこれは読めない
言われればなるほどの手だけど
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319 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:12:51.67 ID:tHvhV/4C0 - >>301
こいつのログ見たら煽りカスってわかるからNG入れとけばいいと思うぞ
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343 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:15:38.84 ID:tHvhV/4C0 - むしろ藤井は最初の数局苦労したところから順位戦アジャストしたよなB1
豊島の5連敗のトラウマある方からしてみたらやっぱ藤井すげぇなと思ったものよ
だからこそ王位戦こうも押せてるのはほんと豊島成長したなぁって
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363 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:18:48.46 ID:tHvhV/4C0 - >>354
いやナベも藤井相手なんかおかしくない？とにかく自信のない指し手が中盤以降多くなる
序盤戦は流石の渡辺でいつも通りなんだけど
それもそう見えてるだけなんかね
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389 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:21:30.12 ID:tHvhV/4C0 - 正直叡王戦始まるまではこんな感じで藤井には勝てるんじゃないかなと思えてきた
でも叡王戦入ってぐちゃぐちゃし始めたら王位戦もひっくり返されるんじゃないかと言う不安もある
叡王と王位交換になりそうって言うのが予想だったけど当たるかな
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439 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:25:52.29 ID:tHvhV/4C0 - >>410
逆じゃない？変にひねってるからそれで咎められてる
これなら縮こまってる方がマシ
第一局は構想にダメ出し、第二局は駒組みにダメ出しって、なんか指導対局かなって感じだしなぁ
ここまで隙を晒す藤井ではないからな普段の対局は
やっぱ変に気負ってるんじゃない？
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509 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:32:41.63 ID:tHvhV/4C0 - >>497
豊島のNBA好きってファンなら常識なんだけどそれ以外にはあまり広まってないのかな
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533 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:35:45.52 ID:tHvhV/4C0 - というかどこかでナベ豊島のタイトル戦が見たい
とりあえずそこがぶつかると4強の現在地がある程度見えるでしょ
これでナベにもあっさり勝つならもう実力は豊島最強って言いたいわ
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577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:42:36.24 ID:tHvhV/4C0 - 奪取島と対藤井特効で無敵モードっていうのはあるかもな
豊島は長年見てる感じ割とメンタルが将棋の出来に作用する棋士だと思うからいいルーティンの時はすごく強い
だから何度も言ってるけど叡王防衛が心配で心配で
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589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:44:50.07 ID:tHvhV/4C0 - >>581
それよ
まあファンが舞い上がるのは仕方ないけど他のファンもいることを考えて欲しかったね
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625 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:49:12.07 ID:tHvhV/4C0 - >>605
俺は嫌だが？
せめてあと3年はタイトル持ってて欲しいが？可能なら5年
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655 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 12:53:01.92 ID:tHvhV/4C0 - >>642
豊島があと10年、いや5年若ければ
でもその頃の豊島と今の藤井なら今の藤井のが流石に強いか…やっぱダメだw
正直安定感はともかくとして最大出力は豊島の方がやや上なんじゃないかと自分は思ってる
レーティングは安定感が重視されるから藤井の方が上になってるだけで
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795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:13:19.99 ID:tHvhV/4C0 - 33歩に同桂は34歩45桂41角でもう潰れだから33歩には同玉かな？そこに25飛44銀
ここでAIは67角って言ってるんだけどそれで成功してる気がしないんだよなぁ
なら41角だろって思うんだけどこれは評価値的には逆転してる
攻め倒せるほどの開きではないのか
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862 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:27:55.13 ID:tHvhV/4C0 - まあまだ第二局ではあるんよね、7番勝負の
ただ藤井が切り替えられないとズルズル行くぞこれは
豊島ファンからしたらそれならそれで安心はできるんだけど藤井も好きな自分としたらそれじゃあまりに悲しいから奮起してほしい
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883 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:31:43.13 ID:tHvhV/4C0 - >>877
むしろc2強豪なら豊島があっさり落としそうな気がしてならない
藤井の時の謎の信頼感とは全く違うんだよなぁ
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906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:34:37.75 ID:tHvhV/4C0 - これもあるよな25飛
でも結構差が縮まるのか？
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978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:38:47.44 ID:tHvhV/4C0 - これ悪い手には見えないんだけどなぁ
24銀と44銀の比較で迷うな
37歩成るのもありか
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part44
39 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:43:32.09 ID:tHvhV/4C0 - 全然厳しい手だろこれも
問題は44銀とかわされた時
34銀と愚直に足すのがいいらしいけどその後の先手の指し手が意味不明になっていって難しそう
AI最善は24銀だけどこれは先手の狙いにそのまま乗る手だから指しづらいだろう
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87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:47:55.04 ID:tHvhV/4C0 - 34銀はまあ指すんじゃないか
33桂に27飛
そこからが難しそうだが
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part44
93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:48:30.67 ID:tHvhV/4C0 - >>88
ここで34銀打たないはないだろ…打っても難しいけどさ
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110 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:51:11.24 ID:tHvhV/4C0 - 熱戦になる約束は果たせそうかな？流石に豊島勝と思いたいが
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135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:52:53.42 ID:tHvhV/4C0 - は？なにこれ
いよいよ豊島おかしいだろ
オイオイオイ勘弁してくれよ
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181 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:55:19.71 ID:tHvhV/4C0 - なんか54角と引いて紛れてきてるように見えるんですが！
あれでもそうでもないのか？
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219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:58:27.97 ID:tHvhV/4C0 - >>191
33桂で受かってない？
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232 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 13:59:46.98 ID:tHvhV/4C0 - まあ46角と据えたからには54角には65歩だろう
そこで33桂に27飛で何を指すか
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640 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 14:39:44.19 ID:tHvhV/4C0 - >>627
そう
65歩は55銀のお手伝いっぽさがあるからなんとなく嫌な感じするよね
豊島読み切れるか？
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653 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 14:41:28.94 ID:tHvhV/4C0 - >>644
豊島有利は有利でもdlshogiでもだいぶ形勢が接近してる…一波乱ありそうかな
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723 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 14:50:29.31 ID:tHvhV/4C0 - ここ豊島考え所だぞ
せっかく時間あるんだから贅沢に突っ込んでけ
逆転模様にされてから考えても遅いんだから
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part44
841 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 15:03:36.33 ID:tHvhV/4C0 - まあなんか面白くなってきたんじゃないの？
藤井もよく辛抱したと言うべきかなんというか
ただ豊島ここはほんと腰を落としてよく考えてくれよな
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856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 15:05:33.96 ID:tHvhV/4C0 - >>847
影島
なんかカッコいい…
悪辺
昔から言われたなw嫁にもネタにされてた
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877 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 15:08:24.97 ID:tHvhV/4C0 - お互い少考で放った角が誤算になってるよな
まあ罪の重さは藤井の54角が上だからのこの評価なんだろうけど
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part44
888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 15:10:46.08 ID:tHvhV/4C0 - >>878
手のひらクルックルで草なんだ
楽しそうだな
観戦者としてはそれが1番いい楽しみ方だw
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part44
902 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 15:12:46.89 ID:tHvhV/4C0 - >>894
だからとて65歩は33桂に飛車引いて55銀右はもはや後手の方が気分良くない？と思ってしまう
それで先手優勢寄りの有利とは思えない
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- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part44
908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-ite6)[sage]：2021/07/14(水) 15:13:56.63 ID:tHvhV/4C0 - まあ65歩か、さすが豊島
さてここからどうなるか
バランス崩さないで藤井がついてくると難しい展開になりそうだが
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