- お〜いお茶杯第62期王位戦 Part29
23 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 17:47:53.03 ID:sI6DLqUHM - 76飛なんて87指さなくてもやりたい手だろうに…
今日の藤井は手が見えてないのか？
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61 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 17:51:03.39 ID:sI6DLqUHM - ほんとわからんな
76飛の先には難しい落とし穴があるとでも？
ちょっと考えてみるか…
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135 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 17:57:49.64 ID:sI6DLqUHM - ちょっと豊島が押してる状態で中盤入りってところか
まあ98受けなかったのなら76飛車には92歩ぐらいなんだろうな
それで先手が幸せになってる気はまるでしないが、後手が勝つのも大変か
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180 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 18:01:09.24 ID:sI6DLqUHM - 封じた
この時間で封じたなら76一択だな
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231 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 18:04:10.30 ID:sI6DLqUHM - 実際なんか藤井はタイトル戦後手の方がやりやすそうなんだよね
先手の方が苦労してる
意外とこのシリーズも後手番シリーズかも
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345 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 18:13:27.03 ID:sI6DLqUHM - まあなんにせよ序盤の構想からなんかおかしかったよな
自分で複雑にして自分で悪くしてって感じで今のところは豊島が強いというよりは藤井が不出来
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420 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 18:25:29.67 ID:sI6DLqUHM - 桂馬もそうだけどこれ97歩成同香96歩同香97ふが絶対受からない形だからそれだけで先手きついだろ
そこから何もと金に角をぼろっとやられたらどうしようもなくないか
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464 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 18:34:36.02 ID:sI6DLqUHM - 変化見てると大変そうなのは76飛92歩同香13歩同香14歩同香同飛13歩に16飛と引いて飛車交換を挑む順
これだと飛車交換した次の指し手が36歩とかいうおまじないみたいな手でこれを指せないと一気に互角に戻る
この順なら駒割も互角だし後手陣も打ち込みの隙があるしでまだまだ長そう
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493 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 18:40:19.32 ID:sI6DLqUHM - 実際87歩はマジで何がしたかったのかわからないよな
アマでもしないわこんな手
何を考えたんだ
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518 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 18:46:47.45 ID:sI6DLqUHM - 自分で読んだ手の感触でも97歩成からの端攻めを緩和するために飛車交換したいんだとしか思えないかな
一応13歩成から香車取って16飛から飛車交換すれば97成りからの攻めは受かる
その読みの通りに進めば激戦だけどどうなるかね
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600 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 19:05:09.99 ID:sI6DLqUHM - >>561
先に92に降ろして18飛車に96飛成で96にいる香車消してるから極端に悪くなることはないと思うんだけどどうだろう
あとは後手が16香を取りたいですと24香打ってくるぐらいかな？そうしないなら4筋にロケット設置で逆襲が成立するという読み
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602 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 19:07:45.54 ID:sI6DLqUHM - >>600
変えて飛車交換してすぐに18飛ならお返しに82飛と降ろしてどうか
すぐに潰れにはならなさそうだけど
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688 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 19:34:32.91 ID:sI6DLqUHM - いやーでも縦歩取りなんてしないで素直に角交換から88銀上がってなんかまずかったか？
誘導とは言っても自分で明らかに指しにくい順選んでるだろ藤井
なんか「これしたら負ける」って手順をいちいち確認してるのかって言うレベル
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713 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 19:44:44.34 ID:sI6DLqUHM - まあナベトヨの名人戦でも一日目この形勢で渡辺絶対勝てないだろってところから何故か形勢心電図がはじまったからな
まあ分からないわまだ
ただいまのところは藤井が何したいのかわからない将棋という印象しかない
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867 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 20:44:41.56 ID:sI6DLqUHM - ここから一直線に攻め合うと流石に藤井に分が悪すぎる、見所なく負けるというのも十分ある
ただ夜に頭冷やしてこのままじゃまずいとガードを固めたら全然紛れると見る
13歩成から香を取り切った後77歩で飛車を追ったり16飛とぶつけて飛車交換して仕切り直したらまだ長い将棋になりそう
特に豊島はいざ攻めようとしたらなんか日和るよれるからなぁ
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873 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 20:51:14.61 ID:sI6DLqUHM - 普通に棋士を馬鹿にして場の空気を悪くしてからいざ自分に都合に悪い展開になったらしれっと消えるから印象悪いんだよ
将棋板民なら内容で語れや
度が過ぎた藤井信者にも呆れるが
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890 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 21:03:42.07 ID:sI6DLqUHM - とにかく盤面を広く使って複雑な終盤になりさえすればお互い手が乱れてドロドロの将棋が見れそう
先手としては後手の桂馬を跳ねる手を悪手に変えられる展開を作れればうまい
逆に後手はここからは固く固く面倒を見る将棋にしていきたいがあまりそれをやり過ぎて先手陣の整備を許すようだとまずい
このぐらいの有利が1番怖いかもね
ただ目下先手は97歩成同香96歩同香車97歩の攻めがぶっ刺さる陣形だからそのケアを考えないと即死しそう
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906 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 21:17:48.16 ID:sI6DLqUHM - まあ早指し戦は所詮早指し戦だから勝った負けたも指運の内でしょ
今日のところは豊島がうまくやってるけどこのまますんなり行くかはまあ分からないな
豊島の強さみたいなものが見れる段階まで今日は達してなかった
誰が相手でも今日の藤井はこの形勢まで追い込まれたんじゃないか
それを豊島が誘ったのかもしれないが、どうもそういう感じはしない
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923 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 21:30:48.88 ID:sI6DLqUHM - もし長期戦過密日程が豊島不利に働くならこの後叡王戦が入るまで藤井がギリギリタイの戦いで耐え忍べば豊島は勝手に崩れるとでも？
そんな感じには思えないけどなぁ
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934 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 21:40:00.21 ID:sI6DLqUHM - >>929
92歩言うほど難しいか？むしろ98受けなかったんだからやるんじゃないかと思うけど
91の位置から香車が退くだけで、82や91の飛車打ちが生まれるから飛車交換しやすくなる
98受けなかったからには是非ともやりたい手だと思うけどなぁ
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935 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 21:41:57.02 ID:sI6DLqUHM - >>932
というか96歩同香車にさらに95歩と釣り上げる意味がわからない
普通に96香から97歩で激痛だろうに
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941 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 21:44:51.98 ID:sI6DLqUHM - 実際この6段目の飛車を退かさないことには先手に勝機はないよなぁ
飛車交換するか77歩から27歩と弱気ではあるが追い払うかどっちかしかないんじゃないか
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957 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 21:58:25.83 ID:sI6DLqUHM - あれ？でも97歩成から自然に進めてと金で角取って桂馬ぴょんぴょんで57殺到してバラして角打って成り込んだ成香払う至極好調な攻めしたところを水匠にかけたら逆転してるんだが…あれ？じゃあ意外と難しいのか？
現局面から
92歩同香13歩同香14歩同香同飛97歩成同香96歩同香97歩92香成98歩成77桂88と同銀45桂82成香65桂58香57桂右成同香同桂成同玉46角48玉82角とした局面
なんかおかしい手順あるか？
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970 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:07:09.74 ID:sI6DLqUHM - >>967
流石に76飛車は前提としてる
自分である程度考えた後水匠に一手5秒ぐらいかけて答え見た手順ではある、特に88と同銀以降に関してはそう
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974 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:10:42.59 ID:sI6DLqUHM - 自分の推測だと14飛車と香車を取ったところで13歩で飛車を追わないと逆転筋に入るかも？
13歩ならやっぱり16飛車と引いて飛車交換かな
34に戻ったら流石に97歩成からの後手の攻めが間に合いそう
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987 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:16:28.09 ID:sI6DLqUHM - >>981
>>982
やっぱそうか
なら16飛車で16地点で飛車交換の筋が本命かな明日は
その後の水匠の示してる36歩はちょっと効果がわからないし、それ逃すと後手寄り互角だからまだ互角の勝負か
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995 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:22:17.47 ID:sI6DLqUHM - >>993
そうだよな
そこが一つ大きな分かれ目になりそうだ
ありあと
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20 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:39:07.81 ID:sI6DLqUHM - ここで-950はなんか人間の肌感覚に近い気がするな
でも具体的に勝ちに繋げられるかはさっき検討したみたいにまだ難しそう
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27 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:45:10.91 ID:sI6DLqUHM - いや数字は局面の良さであって逆転筋があるかは手の広さと正着のわかりやすさの話だから評価値じゃ計れんわ
広い道で優勢を拡大したもののその終着点でいきなり細い道にぶち当たるなんて将棋指したことあるやつなら誰でも分かるだろうに
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44 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:55:59.25 ID:sI6DLqUHM - 人のこと不快にさせて楽しんでるお粗末な人間なんだからほっとけばいいさ
どうせ贔屓の棋士なんて居なくて誰かを応援してるやつを腐せればそれでいい程度の人間よ
もし贔屓がいるなら自分の贔屓すら馬鹿にしてることにも気づかない愚か者というだけのこと
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49 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 22:59:38.93 ID:sI6DLqUHM - まあでも相性は感じるよな
ナベの藤井戦でのいまいち歯切れが良くない感じといい藤井の豊島戦での空回りっぷりといい
とはいえそれがずっと続くかと言えば微妙かな
ただこれがずっと続くならなんかタイトルはひたすらこの3人をぐるぐる回ってたまに永瀬が割って入る展開がしばらく続くんじゃないかと思わせるね
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56 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 23:04:55.00 ID:sI6DLqUHM - >>53
どうせﾐﾈｵの別回線だよそれ
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65 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 23:17:20.65 ID:sI6DLqUHM - とはいえまあ指掛け時点で結構素人目にも先手悪いからな
具体的に良さが勝敗に結びつくほどではないかもしれないけど、なんか言いたくなるのは分かる
ただそれだけでシリーズ全体の勝敗に言及してる奴はマジで番勝負のことをなんも分かってないとは思うが
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76 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 23:30:12.56 ID:sI6DLqUHM - そういえば藤井が相掛68玉型指すのって今回が初めてか？
だとしたらだいぶ大胆な選択したよなわざわざ貴重なタイトル戦の一局目先番に採用するなんて
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87 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 23:38:22.64 ID:sI6DLqUHM - というか76飛に92歩で同歩の一手じゃないな
18から香車釣り上げといても良さげだし先に97成って先制パンチ入れてもいい
やっぱぱっと見はあと20手先ぐらいまでは後手有望な変化ばっかだな
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93 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 23:44:33.36 ID:sI6DLqUHM - うーんしかし飛車交換ルートに乗ると絶対に36歩と後手から入れろって出てくるんだよなぁどの手順でも
マジでこの36歩って何なんだ
本当に読めない、これがあるとないとで何が違うというんだ
45桂ととんだ時に37歩打ちたいからか？
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104 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-eRkb)[sage]：2021/06/29(火) 23:54:41.97 ID:sI6DLqUHM - >>102
やっぱそうか
じゃあ藤井はこいつを読み抜けしてると見る！
明日もし飛車交換に進んだ時に豊島がこの手を指せたら藤井が見えてなくって勝負あったとなりそう
…ただなぁそれでもなおなんか縺れそうなのが豊島だしなぁ
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