- 奨励会・三段リーグ・フリークラス 169
819 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 10:40:00.73 ID:Ny1H3K87d - >>818
それは竜王戦であと2連勝って意味？
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- 西山朋佳 35
426 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 10:43:46.96 ID:Ny1H3K87d - >>422
西山は青野戦に限らずロートル相手だとナメプする悪癖があるんだよなあ
若い内からそんなやり方じゃ棋力も停滞するし、昨日のように要所で腰を落ち着かせる勘も働かなくなる
プロになれなくても自業自得としか言えない
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- 西山朋佳 35
428 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 10:50:08.34 ID:Ny1H3K87d - >>427
西山は無理だよ
弱いくせに、本人が将棋や棋士をなめてる
例の青野戦が、西山の全てを象徴してる
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- 第80期順位戦 part1
205 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 11:00:11.48 ID:Ny1H3K87d - 橋本のツイートは迂闊だったが、三浦絶対クロ説は多くの棋士の本音だったろうな
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
644 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 12:43:35.39 ID:Ny1H3K87d - そうだね
そこで止まること自体が怖いんだよ
例の石田戦で△63同金から先の変化を捨てずに異常に深く読んだわけだが、それと似た種類の怖さを感じる
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
655 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 13:46:59.58 ID:Ny1H3K87d - >>654
常に自制して、先入観や常識を疑う姿勢は本当にかっこいいね
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
657 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 13:50:51.73 ID:Ny1H3K87d - しかし、▲41銀の凄さの説明に関しては、遠山六段の記事がなかなか秀逸だったね
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
660 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 14:10:33.67 ID:Ny1H3K87d - >>658
そもそも、あの局面で有利って感覚は無かったでしょ
対局者はソフトを見てるんじゃないんだぞ
▲41銀の変化→何となく勝ち筋はありそうだが、その先の変化が難解すぎる上に少しでも読み抜けがあれば奈落の底
▲84飛の変化→無難ではあるが、その先に有利を維持する為の指し回しが非常に難解(実際、藤井は良い感触の変化を見つけられなかったらしい)
こんな状況で有利を意識できるはずが無いし、だからこそ1時間も考えたわけで
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
663 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 14:16:33.99 ID:Ny1H3K87d - >>659
逃げ道封鎖のメリットはわかるが、見返りにタダで銀を渡す発想は無いよね
①ただでさえ自玉が危なすぎるのに、さらに銀と言う戦力を与える
②ただでさえ後手玉が簡単には寄りそうに見えないのに、貴重な戦力の銀を手放す
③後手は持ち駒豊富なので、ひとめ受ける手段には事欠かなく見える
④後手がどんな受けをしても詰めろをかけ続ける必要があるのに、その手段と変化が複雑怪奇すぎる
遠山の言うように、「負けたら次期の竜王戦は終了」の大一番でこれを読み切り、踏み込めるのは相当にヤバい
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
665 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 14:20:31.38 ID:Ny1H3K87d - 順位戦で唯一負けた近藤戦の敗着▲22歩成
残念ながら僅かな読み抜けがあって近藤の勝ちになってしまったけど、もし藤井の読み通りに成立してたら▲41銀に匹敵する驚愕の踏み込みだったかもしれない
逆に言うと、▲41銀も近藤戦の▲22歩成に似たリスクを背負った決断だったはず
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
669 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 14:24:04.63 ID:Ny1H3K87d - >>667
もちろん、▲41銀は読み抜けが無かった
だけど、藤井君本人は「読む抜け＝負け」の覚悟もして踏み込んだと思うよ
いくら本人は読み尽くしたつもりでも、それが正解とは限らないからね
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
672 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 14:25:13.02 ID:Ny1H3K87d - >>668
相手が目の色を変える・全力で立ち向かってくる
それは、藤井君にとってはほぼ全ての対局で同じことだ
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
678 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 14:34:02.12 ID:Ny1H3K87d - >>674
▲84飛△78馬に▲68金△79馬までは進行するとして、ここの先手の手段が難しい
検討すると▲21飛が見えにくい詰めろだが、検討陣や藤井君も発見できては無かった
さらに仮に▲21飛を発見したとしても、△31歩と受けられた場合に▲27銀(！)と言う異筋の受けが要求されるので、藤井君でも指せれたかどうかわからない
戻って▲21飛以外の場合は渋く▲59金の受けなら互角評価だが、それ以外だと不利になってしまう
とにかく難解としか言いようが無い局面だった
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
679 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 14:38:52.39 ID:Ny1H3K87d - >>676
例の近藤戦の▲22歩成だね
リアルタイムで検討陣が「もし成立してたら、藤井さんはＡ級を超えた別次元の棋士」と驚愕させた恐ろしい踏み込み
藤井君に僅かな読み抜け(桂合)があり負けに転落したが、負けてなお恐ろし…を感じさせた手でもある
あんなことしなくても普通に指してれば優勢だったからねえ
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- 第34期竜王戦 Part25
701 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:03:23.54 ID:Ny1H3K87d - >>700
藤井があんな勝ち方で勝ち上がるのを見て、渡辺が「今期の竜王戦に心血を注ぐのは得策では無い」と考えた可能性もあると思う
かと言って八代戦で負けるつもりは微塵も無かったと思うが、研究の温存や少しばかりの集中力低下はあったと思われる
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- 西山朋佳 35
449 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 15:04:50.57 ID:Ny1H3K87d - せっかく貴重な勉強の機会に相手を見てナメプし、5時間の内14分しか使わないような人間に未来は無いよ
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- 第34期竜王戦 Part25
706 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:09:47.13 ID:Ny1H3K87d - >>702
渡辺はかねがね「準備は大事」と言ってるし、棋戦を絞るタイプなのは間違いないね
気力・体力・研究・時間は有限だから、合理的にリソースを分配するのは人として当たり前
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- 第34期竜王戦 Part25
708 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:10:48.26 ID:Ny1H3K87d - >>703
あとね
やっぱり集中力や気合いの差はあると思うよ
本人でさえあまり自覚できなりレベルの差
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- 第34期竜王戦 Part25
712 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:13:24.56 ID:Ny1H3K87d - >>709
>>701読んでね
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
687 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 15:16:00.78 ID:Ny1H3K87d - >>685
こいつ本当にムカつくわ
負け続けるのは勝手だしむしろ笑えるからどーでもいいが、ロクに稽古すらしてなさそうな体で「聡太」の名前を拝借するなよと思う
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- 第34期竜王戦 Part25
720 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:18:21.71 ID:Ny1H3K87d - >>716
そりゃもちろんわかってるよ
そう言う理屈で言ってるわけじゃないんだが、理解できない馬鹿かな？
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- 第34期竜王戦 Part25
724 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:21:27.43 ID:Ny1H3K87d - >>722
満遍なくタイトルを取るが、防衛戦ではコロコロ負けた谷川
活躍する棋戦は偏ってるが、防衛戦では鬼の如き強さの渡辺
両者の才能は近いと思うけど、スタンスの差が如実に現れているようで面白いね
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- 西山朋佳 35
452 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 15:23:23.54 ID:Ny1H3K87d - >>450
それは目先の勝ち負けだけにこだわった考え方
そんな横着をする棋士はロクに成長し無い
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
689 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-lgIA [49.98.217.43])[sage]：2021/03/25(木) 15:24:24.63 ID:Ny1H3K87d - 藤森の方が評価高いなw
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- 第34期竜王戦 Part25
733 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:28:08.53 ID:Ny1H3K87d - >>728
昔から予選道中でＣ級棋士にもわりとコロコロ負ける渡辺と、強かった頃の羽生と檜舞台で互角以上の戦いを繰り広げた渡辺
どちらが本当の実力だろうね？
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- 第34期竜王戦 Part25
740 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:33:29.89 ID:Ny1H3K87d - >>738
しかも、次の一手問題なら先の変化を読み切る必要は全くないからな
当てずっぽうで答えても正解だから、「読み抜け＝即死」の実戦と比べて条件的に1億倍は簡単だわ
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- 第34期竜王戦 Part25
745 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lgIA)[sage]：2021/03/25(木) 15:38:28.16 ID:Ny1H3K87d - >>741
意味(逃げ道封鎖と速度稼ぎ)は理解できるが、本当に成立するか否かの検討が死ぬほど難しい
だからこそ、実戦での難度がウルトラＳ級なんだよ
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- 第34期竜王戦 Part25
750 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 15:40:02.60 ID:Ny1H3K87d - >>744
そう考えると、一度はフルセットの末に羽生の七冠を阻止できたのは震災パワーのようなものに感じるな
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- 第34期竜王戦 Part25
753 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 15:40:51.49 ID:Ny1H3K87d - >>747
盲点になるのはもちろん、その先の読みがとにかく難しい手なんだよ
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- 第34期竜王戦 Part25
755 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 15:41:46.16 ID:Ny1H3K87d - >>749
そもそも、あそこで「手を止めた」時点で常軌を逸してる
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
692 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 15:42:51.67 ID:Ny1H3K87d - >>691
なるほど
飯島はフリーザ世代
藤森はGT世代
って感じか
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- 西山朋佳 35
457 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 15:46:46.18 ID:Ny1H3K87d - >>455
それが無駄じゃないんだよな～
相手が弱いから楽して勝とうとする態度が、西山の成長を阻害してるんだよ
藤井のような大天才でさえどんな格下相手でも最善を追求して全力で読みまくるのに、凡才の西山がこれじゃなあ…
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- 第34期竜王戦 Part25
768 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 15:52:01.96 ID:Ny1H3K87d - >>766
しかも、少しでも読み抜けたら即死コースだからな
恐ろしすぎるよ
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- 第34期竜王戦 Part25
781 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 16:05:34.68 ID:Ny1H3K87d - >>774
ほんとそれ
後手の受けの手段が多すぎる上に自玉は風前の灯だから、普通なら読む気すら起きんよな
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- 第34期竜王戦 Part25
787 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 16:10:54.45 ID:Ny1H3K87d - >>782
藤井の手の見え方や読む広さ・深さを考えると読む量が桁違いになるはずだから、冗談ぬきで並のトップ棋士の10倍以上のスピードで読んでるんじゃね？
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
699 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 16:12:03.17 ID:Ny1H3K87d - >>698
それを数学的にシミュレーション検討した動画があった気がするが、結果は100％にかなり近かった気がする
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- 西山朋佳 35
460 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 16:18:59.45 ID:Ny1H3K87d - >>458
いや、それは全く違うな
藤井がどんな棋士を相手にしても、また当然そうな一手を指す時でさえ、時間を存分に使う理由を考えたことがあるか？
シーザー戦でさえ、藤井は普通に序盤から長考してたしな
西山は弱いくせに「肝心なところが無いから考えない」と言う態度なら、棋士としての将来性は皆無としか思えない
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- 西山朋佳 35
461 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 16:20:20.10 ID:Ny1H3K87d - >>459
別に嫌じゃないよ
期待の裏返しでムカつくけどな
そんなことをしてるようじゃ未来は無いと言う見解を述べてるだけ
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- 西山朋佳 35
462 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 16:21:37.82 ID:Ny1H3K87d - そもそもいざとなれば女流一本で食えそうだから、心のどこかで甘えがあるんだろうな…とは感じる
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- 第34期竜王戦 Part25
794 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 16:23:22.10 ID:Ny1H3K87d - >>791
藤井は考えることを自分に課してるだけで、大局観やバランス感覚も桁違いだと思うがね
じゃなきゃ、フィッシャーや10秒将棋の異常な強さが説明できない
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- 第34期竜王戦 Part25
815 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-r0+w)[sage]：2021/03/25(木) 16:38:44.16 ID:Ny1H3K87d - >>799
読みが早いだけで、10秒将棋で一致率90％とかできると思うか？
むしろ読みだけでそれやってた方がホラーだわ
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
703 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 16:40:26.57 ID:Ny1H3K87d - >>702
「たぶん行ける」とは思っただろうが、安全とまでは思ってないだろ
藤井君自身「複雑すぎてよくわからなかった」みたいなことを答えてたように
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part676
707 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-r0+w [49.98.217.43 [上級国民]])[sage]：2021/03/25(木) 17:08:09.96 ID:Ny1H3K87d - >>706
藤井君も確信してたのに実は間違ってた…と言う経験は幾らでもあるだろうし、例え99％正しいと思っても1％の見えない何かの疑惑は消し去ることができない
だから、あんな複雑な局面で厳密な意味で確信することはまず無いと思うよ
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