- 第34期竜王戦 Part23
163 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 11:10:16.04 ID:p/ekmQaoM - 小山西山戦、先手は右四間の要領で銀繰り出せば手になりそうだけど後手どうすんだこれ、既に攻め駒押さえ込まれてないか
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239 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 12:11:04.75 ID:p/ekmQaoM - 昨日の対局がすごすぎて今日の2対局より言及多いな今日になっても
個人的には今日の小山西山戦も面白い展開で見応えありそう
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246 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 12:15:17.43 ID:p/ekmQaoM - それにしても4一銀が構想の中に入ってきたのはいつだったんだろうね
個人的には25歩36歩となった時に「あっちゃー」となって読み直してたと思うんだけどあとは一直線で28歩までは行くところで、この辺りで飛車が34に行くところまでは読んでただろうから朧げながらに41銀は詰めろだという認識はあったんじゃないかと思うけどどうだろうか
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249 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 12:18:04.79 ID:p/ekmQaoM - つまり88角成の局面では41銀は最後の手段として意識はしてて、それより良くする手段を1時間考えてどうにもなさそうだからプールしてあった41銀を着手した、という感じで
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264 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 12:27:23.47 ID:p/ekmQaoM - >>256
それはそれで必然手ともいえる手の流れでぐっと堪えて立ち止まって成算を確認できて、しかも局面をフラットに評価できるってことだからすごい才能だよね
いや努力なのかな
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279 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 12:36:29.55 ID:p/ekmQaoM - >>268
羽生の52銀はいわゆる「華麗な決め手」で今回の手とは性質がまるっきり違うでしょう
あれが秒読み30秒で出てきたからドラマ性もあって羽生の代表的名手扱いされてるんであって
どっちかといえばこれは竜王戦谷川の57桂の類の手だわ
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289 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 12:41:31.00 ID:p/ekmQaoM - >>271
じゃあいつだったと思う？
自分の読みは>>246の通り25歩36歩の後の長考で分岐としては考えてたんじゃないかって所だけど
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312 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 12:53:18.41 ID:p/ekmQaoM - >>302
あれは藤井のだと77同飛成みたいな手だったような
やっぱ今回の手とは性質が違うから単純な比較はしにくいでしょう
「速度計算を逆転させる見つけにくい絶対手」だけど「それを指しても寄りは確定しない」ってところに凄みがあると思うわ今回の41銀は
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335 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 13:01:01.72 ID:p/ekmQaoM - >>320
なるほどありがとう
とはいえあそこの28同飛は7分で指してるんだよね
だからそこであの構想を描いたとは思えない(思いたくないともいう)
そうなるとそれ以前の長考となるとやっぱり25歩36歩のところかなって(その局面での24歩の取り込みは49分の考慮だったので)
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362 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 13:08:43.51 ID:p/ekmQaoM - しかしそろそろスレチ言われそうになってきたなw
まあ今日の対局がまだまだ開戦にはならなさそうだからしょうがないけど
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413 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 13:44:51.84 ID:p/ekmQaoM - 個人的には41銀はプロ棋士的には「見えるけど指せない」手だったんじゃないかなぁって
そこが「見えれば指せる」妙手とは違う趣を感じさせる手だったなと思う
ただ見えるかどうかもあそこで立ち止まれるか、それとも34飛と出る構想の中に最初から含まれてたかだから見えるかどうかのレベルでも難しい手だわ
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431 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 13:52:07.24 ID:p/ekmQaoM - >>421
25歩では多分読んでなかったはず
読んでたら後手右辺を壁形にするために82歩同銀を利かせてから25歩としてたはずだから
多分その時点で読みの本線は25歩34金35歩44金24歩
でも36歩と突っ込んでこられてあれ？となって読み直してそれで発見したんだと思う 個人の感想だけど
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455 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:03:31.06 ID:p/ekmQaoM - 永瀬は藤井信者筆頭だから…
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473 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:14:47.11 ID:p/ekmQaoM - >>462
脇システム基本形から八代が桂上がって右四間行くか15か35歩から棒銀にするかの岐路って感じかな
15歩or35歩なら本格的に開戦、37桂or46歩から右四間目指すならもうちょっと開戦までかかりそう
でも右四間にするなら26銀はそっぽだからやっぱり15歩かも
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488 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:24:40.18 ID:p/ekmQaoM - >>484
ライバル視したからじゃなくてdisったからでしょ
「藤井？強いよね」みたいなスタンスなら叩かれないはず
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509 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:35:01.53 ID:p/ekmQaoM - 小山西山戦はなんだかんだ玉頭戦になりそうな展開
そうなると馬の利きや玉の遠さと桂馬の活用の差で小山が指しやすいかな
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515 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:37:54.72 ID:p/ekmQaoM - 八代渡辺ははいはい脇シス脇シスって感じでしばらく語ることなさそう
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550 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:47:04.55 ID:p/ekmQaoM - >>539
それ
馬が8筋に直射してるのに82に玉上がるって逆効果じゃないかと思ってしまう
この戦い多分飛車が横から攻めてくる展開にはならんでしょ
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558 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:51:03.54 ID:p/ekmQaoM - 85に桂が跳ねられる形で馬が歩越しに92に利いてて更に桂歩持ってるから端行こうと思ったら行けそうな気もするが果たして
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567 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 14:54:32.40 ID:p/ekmQaoM - >>564
流石にスレチかも、あとは藤井スレでお願いします、申し訳ないが
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580 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:03:14.32 ID:p/ekmQaoM - 西山言わんこっちゃない…これ凌ぎ切れれば楽しみあるか？
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585 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:06:09.75 ID:p/ekmQaoM - >>581
いよいよ受けが効かなくなったら開き直って棍棒ブンブンし始めるってことか…
でもそれが出来る陣形の隙が小山陣にあるようには見えないんだが…8筋逆襲が効くか？ってところか
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591 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:10:21.38 ID:p/ekmQaoM - 師匠に昨日の戦い語れる見識があるとは思えないわ申し訳ないが
昨日の棋譜は居飛車の真髄みたいなところあるから振り党に喋らせるのは無理あるでしょ
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598 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:22:22.62 ID:p/ekmQaoM - 小山西山依然として先手ペースに見える
玉頭戦待ったなしの状況で桂が77に上がれてるのがあまりにも大きい
地下鉄飛車の筋も含みとしてあるのもポイントだと思う
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613 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:39:15.11 ID:p/ekmQaoM - 八代渡辺はもうすでに渡辺よしか？これ
65歩から6筋屈服させて銀取るか飛車回るかぐらいでもう先手持って自信ない
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616 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:42:29.80 ID:p/ekmQaoM - >>612
といっても後手に具体的に動ける筋が見当たらない…45歩と突くか34銀と上がるかぐらいでは？
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619 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:44:19.65 ID:p/ekmQaoM - >>612
34銀じゃない43銀w
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629 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:49:24.02 ID:p/ekmQaoM - >>622
ということはあのタイミングで4筋破られるかもしれなかったのか
でもそうなると馬は消えてただろうし先手も右辺がスカスカだしで逆に西山の棍棒が唸る展開になってたかもしれないからこっちのが先手的には穏やかでいい展開かもしれないと思ってしまう
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631 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:51:58.09 ID:p/ekmQaoM - >>626
そんなもんなのか…矢倉戦むずかちい
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637 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:54:38.29 ID:p/ekmQaoM - 小山西山は先手はうまいことどこかで歩を拾えれば端から突破が見える気がするが如何に
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644 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 15:59:11.86 ID:p/ekmQaoM - >>633
こうなるともう1〜4筋方面はほっといて89筋の攻防が決め手になりそうな展開だと思えてくる
そしてそうだとすると形は先手が指しやすそうにみえる、いまだに
ソフト様は違う見解かもしれないけど
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779 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 17:35:37.71 ID:p/ekmQaoM - 自分は手なりで端を詰めた分まだ小山のリードは残ってると見る
ただ西山玉がスタコラ左辺に逃げ出せる形になったら大変そう
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808 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 17:44:39.42 ID:p/ekmQaoM - 八代これ第一感は64突き出しだったけど同角で無効かと思ったが成立してるのね一応
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831 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 17:52:44.39 ID:p/ekmQaoM - >>807
同馬なら24馬ぶつけてどうかって感じ？
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850 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 18:11:09.64 ID:p/ekmQaoM - >>845
46歩同馬に77で清算はちょっと味消しだから24馬45歩46馬同飛に37角と打ち込んで49に引くなら48歩と抑えて47飛で当て返すなら59に成ってぼちぼち攻めていけないかと思ったけどきついかなぁ
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871 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 18:32:03.27 ID:p/ekmQaoM - 小山西山は77で清算してもっかい65打ち直してから端逆襲が通れば西山良さそうだけどうまく行くかどうか
もう4筋はほっとくしかないと思うんだよなぁ
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881 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 18:40:19.41 ID:p/ekmQaoM - >>876
自分としては先手から17馬〜44歩で大駒押さえ込んでからの飛車の大転換が気になる
だから先に9筋の勢力争いで有利取っておかないとはしから崩されてあっさり西山負けそう
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884 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 18:41:58.38 ID:p/ekmQaoM - そして先に端逆襲したか
まあ77触るのは一目味消しだよなぁ
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902 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 18:51:34.76 ID:p/ekmQaoM - 93歩同香同形だがここで94歩は打ちたくないなぁ
99飛車と回るか馬筋遮る44歩か55歩と行きたいところ
あるいは84香先受けで87香車？でもやりにくいなぁ
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- 第34期竜王戦 Part23
916 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 18:56:08.83 ID:p/ekmQaoM - 94歩だと77桂成が王手が先手でせっかく当てた桂馬を捌かれてしまうからなぁ
そうすると84香が打てて玉頭にぶっ刺さる
そうなると本格的に逆転模様でしょう
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928 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 19:02:02.24 ID:p/ekmQaoM - >>922
87香ありなのか！
いやー考えつきはしたけど筋悪すぎてないと思ってたわ
自分一押しは55歩だったけどそれは微妙なのかな
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- 第34期竜王戦 Part24
574 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:01:32.28 ID:p/ekmQaoM - 八代つえーな ほぼ完璧な指し回し
あとは着地をしっかり決められるか
まあ角で逃げ道塞いでるから寄せは見えやすいか
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- 第34期竜王戦 Part24
604 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:04:34.89 ID:p/ekmQaoM - 小山ここで受けて受けての手の流れで攻めに意識を向けられるか
受け切ったと判断したら行けそうやな
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631 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:06:32.76 ID:p/ekmQaoM - やっぱ西山後手番微妙だよなぁ
もしこれ勝ってもプロには通用しないから棋士になったところで順位戦みたいに先後決まってるリーグ戦はひどいことになりそう
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- 第34期竜王戦 Part24
754 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:20:54.13 ID:p/ekmQaoM - あーこれは西山終わったくさいな
これはあまりにも苦しい
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- 第34期竜王戦 Part24
809 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:26:17.32 ID:p/ekmQaoM - なんというか大駒が使いづらい西山のあんまり得意じゃない展開になってしまったからこの展開はあり得たよ
最後は押さえ込まれてガタガタっと行く、三段リーグでも後手番はこんな感じなのかと思わせる崩れ方
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- 第34期竜王戦 Part24
852 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:31:52.69 ID:p/ekmQaoM - あー投了か
小山おめ西山おつ
まあ編入のチャンスはまだあるだろうし三段リーグもまだ希望はある頑張ってくれ
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- 第34期竜王戦 Part24
902 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:35:05.92 ID:p/ekmQaoM - しかし小山アマすげーな竜王戦ドリームじゃん
とはいえ次は長谷部大地の勝者だから流石にここで止まりそう…
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- 第34期竜王戦 Part24
959 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:42:31.34 ID:p/ekmQaoM - ナベも諦めらんないでしょここ勝てなきゃ本戦いけないんだから
手なんて抜いてるわけがない
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- 第34期竜王戦 Part25
15 ：名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-/Rr2)[sage]：2021/03/24(水) 21:52:34.90 ID:p/ekmQaoM - 一応詰みあるのかこれ？
でも自玉がまだ詰めろじゃないし長い詰みよりってんで必至かけそうではあるが
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