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463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 07:35:51.66 ID:5W38hiD50 - >>458
東西どちらの将棋会館にもすぐ近くにローソンあるし(笑)
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465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 07:44:15.97 ID:5W38hiD50 - ざっと読んだけど基地外がいるなwww
「読み切りなら85に直で打つのが自然」なんて言うアホが
同時に複数いると思えんし、全部自演なんだろうなwwwww
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468 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 07:51:59.22 ID:5W38hiD50 - ID:blUhrh34Mは>>290を最後に消えたから真意は結局不明だけど
>>307としか解釈できないし、まさかその後基地外が暴れると思わんかったわwww
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469 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 07:53:38.88 ID:5W38hiD50 - >>466
君がそう思うかどうかはどうでもいい話だけど
俺は自分で言うのもなんだが将棋も強いし高学歴だし
あと付け加えるなら嫁と娘もかわいい
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560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 12:50:07.50 ID:5W38hiD50 - >85香打じゃなくて87香打だったからナベはもしかして73金寄りを読めてないんじゃ？
>なら逆転じゃん！ってあの時点で聡太が思ったかどうか
ありえん
85香などと指す棋士はそもそもいないんだから妄想があまりにもくだらなすぎる
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564 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 12:57:46.60 ID:5W38hiD50 - >>561
名人がどうこうじゃないんだよ
・・・でもまぁ、例えば「千田ならやりかねん」とか
絶対にないと全財産賭けるかと言えばそこまでは言えないがw
それでも85香と指すプロがおよそ存在しないという感覚自体は
絶対的に正しい、というのはある程度将棋やってれば分かること
85香と指すのはソフト指のクズだけだろ
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568 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 13:30:34.07 ID:5W38hiD50 - >>567
いないことの証明はできないが、いることの証明は容易
たった1例でも挙げればいいのだからやってみたら？w
そんな棋士はいないからwww
仮にウォーズであの局面になって85香と指されたら「あぁ棋神か」
それに時間の使い方がおかしければ「こいつソフトだな」ともなる
将棋弱いやつはそれがわからないんだろうけど
ソフト指ってそういうところでバレてるんだよw
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572 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 13:39:09.67 ID:5W38hiD50 - 他の人も書いてるけど、直で85香はあえて駒の効率の悪い手を
指していることになるから棋理に反し美しくない、棋譜汚しなんだよ
棋士は棋譜を遺す仕事、というのがわからないやつはソフト厨のアホだけ
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577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 13:45:16.09 ID:5W38hiD50 - 最短手順というのはソフトの感覚じゃない、仕様というかクセというか、
その程度のものであってプロが持つ感覚とは全く異なるものだ
これが飛車なら縦横の利きがあるからどこに打つかはその人の感覚で分かれるが
香車下からの方が利きが大きいのは明らかだから争いがないんだ
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580 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 13:52:20.58 ID:5W38hiD50 - 誰かが>>416に引用してくれてるな
これは、下から打つのが当たり前だからこそ驚いているわけで、
この驚きが共有できないとそもそもこの内容が理解できない
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586 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 13:59:01.76 ID:5W38hiD50 - >>585
極端に言えば、「角不成」を君は認めるか？という話と同じなんだよ
それでわからないならもうしょうがないけど
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591 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 14:08:20.68 ID:5W38hiD50 - 頓死をポカということはあっても詰み逃しをポカとは言わんな
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594 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 14:14:11.55 ID:5W38hiD50 - >>588
アマはそれでもいいよ、「棋譜を遺す」という意識はないだろうし
ただ、相手からすると駒を交換するときに「どうせ同じだから」と
不成をやられたのと同じようにちょっと不快になってるかもな
むろん、自分が打った香車自体が自分の駒の利きや逃げ道を遮ったり
ということはありうるから、何かの理由(可能性)がありそうなときには
別にそんなことも思わないしマナー違反にもならないけどね
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611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 14:47:26.13 ID:5W38hiD50 - >聡太だったら８５香とうったかもしれない
これがもうほんとにあり得ない話なんだけどな
結論が出ない問題じゃなく、結論は出てる
どっちもあり得るんじゃなくて、85香はあり得ない
これはちょっと将棋やってる人ならみんな同じことを言う
ソフト指のクズくらいだよ否定しようと躍起になってるのは
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681 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 16:19:27.50 ID:5W38hiD50 - 銀を引くんじゃなく55銀の形はあまり経験がないな
…つーかなんで将棋指してんだよいい加減にしろwww
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683 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 16:21:49.13 ID:5W38hiD50 - つーか早指棋戦で時間攻めとか意味わからんな
朝日杯なら仮に谷川先生でも相手が離席中でも指すよ
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691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 16:30:44.54 ID:5W38hiD50 - >>686
銀を引く1手を指させるのが34歩の犠打の意味で
俺は香を取っていたんだが、まぁこの急戦も昔の記憶だからなぁ
つーかほんとにここで将棋指すのは意味わからん
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729 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 18:49:51.38 ID:5W38hiD50 - 詰将棋で近づけて打つのは単に正解手順を限定するためだからね
べつに最善だからではないしそれを本将棋に持ち込む人はいない
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731 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 18:56:27.54 ID:5W38hiD50 - 87と85が合流するかどうかは自分に選択権があるのだから
「コンマ以下を切り捨ててるから同じ評価値」というのは嘘だよ
表示の順序として最短手数の85が上に来てるとしても、評価値は同じ
つーかソフトの評価値自体がそもそも無関係だけどな
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735 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 19:02:49.45 ID:5W38hiD50 - >>732
本件は水平線なんか無関係だろ
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743 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 19:19:29.22 ID:5W38hiD50 - >>736
いや、その(abemaAIの)水平線に隠れるほどには本件の終局は遠くないという意味
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750 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 20:26:29.94 ID:5W38hiD50 - >>747
>85 87の問題は完全に読み切れてなければ下に打つ
読み切っているいないに関わらず下に打つ
85に打つというのはおよそあり得ない
これはもう将棋を指す人ならだれでも同じ
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754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 20:36:13.41 ID:5W38hiD50 - >>751
お前がどうするかになんか誰も関心ないんだから宣言要らないw
さっさとNGにしろwww
藤井君のスレには初心者も多くいるだろうから、嘘を広められてはいけない
だからどこまでも言う、少し将棋を指せる人なら誰でも香車は離して打つ、と
自分では指さない(指せない)ソフト指のクズだけがそういう手を指す
ましてプロが85香など 絶 対 に あ り え な い
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796 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 21:48:41.70 ID:5W38hiD50 - >>768
>よくできた作品は打てる場所が一か所（正解以外は不詰め）
>余詰めがある作品は不完全作
これはハッキリ間違い
そんなことを言うと大駒や香車を離して打つ作品を創作する幅を
大きく狭めてしまうし、それを防ぐため不自然に駒を配置するのもバカバカしい
作品の美しさや洗練度は優先順位として明らかに打ち場所の限定より勝るし
そのようなことは創作側も解く側も全く問題にしていない
余詰扱いはもう論外
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805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 22:24:22.78 ID:5W38hiD50 - >それ以降の対戦相手に与える心理的ダメージがとてつもなく大きくなる
こういう「妄想」以外に根拠がないんだよね、結局のところ
あり得ない、ばかばかしいとしか言いようがない
そんなもん中合をノータイムで取る、というだけのことだ
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807 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 22:26:18.29 ID:5W38hiD50 - >>800
悔しかった？(笑)
うちの娘なんか、赤ちゃんの頃から誰もが
「こんなかわいい子見たことない」って言うぞー
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808 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 22:28:53.93 ID:5W38hiD50 - >>803
>詰将棋解答選手権チャンピオン戦の出題例
>または看寿賞受賞作でお願いします
もう自分で白旗上げてんじゃんwww
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815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 22:52:05.61 ID:5W38hiD50 - >>811
「限定打」の言葉があることが裏から証明している
>>768の「余詰」扱いは、1行目の「よくできた」と矛盾するので
まぁ言葉が滑ったんだろうが、非限定が不完全なら限定打の言葉は必要がない
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820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 23:11:34.31 ID:5W38hiD50 - >>816
どうも話がかみ合わないな
お前は>>768で「余詰めがある作品は不完全作」と言っている
脈絡なく余詰の話をしているとは解されないから、これはすなわち
非限定打を複数の詰手順があるよ詰扱いしているということ
それに対して俺は>>796で
「ハッキリ間違い」
「大駒や香車を離して打つ作品を創作する幅を大きく狭めてしまう」
「それを防ぐため不自然に駒を配置するのもバカバカしい」
「作品の美しさや洗練度は優先順位として明らかに打ち場所の限定より勝るし
そのようなことは創作側も解く側も全く問題にしていない」
と言っているんだ
非限定の作品がいくらでもあることはお前も承知の上だから
>>803のように限定して話を逸らそうとしているが、無駄な試みだ
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823 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 23:35:21.65 ID:5W38hiD50 - >>821
間違ってるのは君の方、読んでるか？
まず第一に余詰ではないということ、ここは争いないよな？
第二にどちらが優先されるかということ、限定とするために醜く凡庸な作品となるよりは
非限定でも美しく洗練された手順の方がいい、と書いてるんだ
「キズ」というのは曖昧な概念で、曖昧だから「キズ」というんだ
それがあっても作品を不成立と指せてしまうよりはいい、幅を狭めるよりはいい、
だから不完全とはしないということは了解済みのことだ
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824 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 23:36:20.86 ID:5W38hiD50 - >>822
余計な理屈だのなんだの言う前にごめんなさいしたらどうだ？
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828 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8240-pCKf [115.38.100.30])[]：2021/02/13(土) 23:48:18.63 ID:5W38hiD50 - >>826
嫁も起きてこない程度の揺れだったし
そもそもテレビはほとんど見ないからつけなかったが
なるほど東北北関東では結構揺れたんだな
まぁ大したことはないだろう
>>825
そこは見解の相違だな
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