- [コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 51局目
100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-AFO5)[]：2021/01/10(日) 00:53:23.30 ID:FubzoHgK0 - >>98
な？結局これなんだよｗｗｗ
必勝定跡などない妄想だネタだと散々人をこき下ろした上で
根拠を出せ棋譜を貼れと喚き散らした挙句、実際に図面まで探して貼ったらぐうの音も出ない
これが自称有段者の実力、初心者相手だとマウント取れないし勝てないから強く出れるんだけど
いざガチの有段者相手だとその指し回しに手も足も出ず完敗ｗｗｗｗｗよくこんなんで人の事言えたもんだなｗｗｗｗ
で、この必勝定跡は破れたのかな？ｗｗｗｗｗ質問に答えてくれるスレなんでしょ？対抗手はよｗｗｗｗ
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101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-AFO5)[]：2021/01/10(日) 00:54:41.05 ID:FubzoHgK0 - https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/ShogiLounge/20180111/20180111200914.png
これで貼れたかな
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104 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-AFO5)[]：2021/01/10(日) 01:16:14.82 ID:FubzoHgK0 - >>96
>>101で確認したら貼れてましたので分かり易いかと(図は△２二角迄)
この図は先手の玉が７八まで囲ってから▲２五桂と飛んで角を引いてるよくある形ですが
実は先手側(右四間)側が玉を６八のまま保留した状態で同じように仕掛けると
図の△２二角以下、▲４五歩で必勝なんですよ
なのでこの必勝定跡の登場で△２二角型に対しては右四間の必勝が決まった訳です
便宜上、この図は先後逆ですが、後手だと玉の位置が４二になる為、従って△４二玉早仕掛けという必勝の定跡名になったわけです
ですが、プロも含めた解説だとほぼ全て玉を３二まで寄った図の形しか出て来ず、玉を一手保留する型のこちらの最新定跡はないですし
将棋フォーカス講座でもこの一手(玉保留)で必勝が既に証明されているのに解説はなく３二まで囲ってましたんでプロはまだ知らないかと
もし分からなければ、図から敢えて▲６八玉と寄り(１手パス)、後手も全然関係ない手でパスして帳尻合わせてから▲４五歩と仕掛けて検討してみてくれれば分かるかと
(ソフトでやるなら編集画面で自分で玉寄ってパス後に起動でおｋかと)
ヒントは、(帳尻合わせ後)▲４五歩△２四歩▲４四歩△２五歩▲４三歩成！ 迄先手勝ち
参考迄にその後、△４三同銀▲２二角成△同飛▲７七角！！迄終局(後手投了)です
終局迄、との要請ありましたので参考にして頂けますと幸いです、実際にここで投了したんで先はありません
無論、その瞬間に必勝定跡を受け入れざるを得ない事になりますが、それはまあ仕方ないでしょう
勝ち負けに拘る気はないですが、長くなりましたがこれで終局迄の棋譜を貼りましたんで今回もこちらの圧勝、必勝定跡はネタではなく実際に存在すると確定したという事で宜しいでしょうか？
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106 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-AFO5)[]：2021/01/10(日) 01:24:55.96 ID:FubzoHgK0 - >>104追記
皆さんは強い(という事になってる)んで分かるかと思いますが初心者の為に
▲７八玉の形と▲６八玉の形で何が違うかというと、玉の位置
実際、図の通り７八だと>>104の▲４三歩成の時に△８八角成って返し技がありこれが王手になるので先手になってしまいます
ですが６八だと１マス空いてるんで角成が王手にならず手抜けるので▲４二と(飛車を取る)迄先手勝ちとなる訳です
で、最新の研究では先手(右四間側)が▲７八銀と上がって以下同様となる必勝定跡もあるみたいです
銀を上がるか上がらないかどちらがいいかは不明ですが、どちらも現状で満足な対策はなく先手必勝です
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107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-AFO5)[]：2021/01/10(日) 01:33:26.11 ID:FubzoHgK0 - >>103
この図はあるところから借りて来た図です、そこによるとこれが基本形との事
今は▲８六角というのもあるみたいですが、こないだの将棋フォーカス講座では▲８八角がオススメと言ってましたので
プロはこの必勝の定跡知らないのかもしれませんね
実際に右四間は上手く指せないんで勘弁願いたいですが
図までつけて根拠を示したのにここの強い(事になってる)住人ですらぐうの音も出ず必勝を認めざるを得ないみたいなので
そんな強い人ですら手も足も出なかったというお墨付きを得たという事じゃダメですかね？
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109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-AFO5)[]：2021/01/10(日) 03:16:32.92 ID:FubzoHgK0 - >>108
＞ﾆﾁｬｱってしながら書いてそうw
そんな訳ねーだろｗｗｗｗそっちこそまずはここの自称有段者が束になってかかってもぐうの音も出なかったという現実を見ないとｗｗｗ
必勝はともかく、「自称」有段者ってのはネタでも何でもなかった訳だｗｗｗｗ
ソフトで検討するとあんなに息巻いてたのにやってみたら実際に逆転の手はなかった、けど妄想やネタだと言ってしまった手前、後戻りは出来んくなったからどうにかして自分達を正当化するしかないと
そりゃ弱いのバレたら困るもんな、ここじゃ自称でも有段者のフリしてなきゃマウント取れんだろうしｗｗｗ
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112 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-AFO5)[]：2021/01/10(日) 14:47:21.45 ID:FubzoHgK0 - >>110
ここの自称有段者には永遠に分からんと思いますので割愛でｗｗｗ
・・・・・というか特に理由はないです
どうしても知りたければもっとよく将棋を知る事です
そうすればおのずと分かる日が来ると思いますんでｗｗｗ
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