- 【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される
75 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 00:28:36.72 ID:uG2oLHE5 - >>33
とりあえずその河口が言ったっていうソースをまず提示すべきじゃない？
お前の妄想かもしれないし
話はそれからだよね
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- 羽生善治は将棋やってなかったら東大理IIIにいける？
781 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 00:30:38.93 ID:uG2oLHE5 - >>771
むしろお前の自演してるようにしか見えんけどな
>>1がスレ立てると速攻でレスしてるし
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76 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 00:38:49.14 ID:uG2oLHE5 - >>57
そういうの全部ひっくるめたメタ解析論文出てるから自分での目で確認すれば？↓
The relationship between cognitive ability and chess skill:
A comprehensive meta-analysis
いずれの知能指標も相関係数は高くても0.25程度
全て統合してもやはり有意な相関性は無いね
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78 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 00:41:45.00 ID:uG2oLHE5 - >>71
もうメタ解析でも結論出てるんだけど
頑なに認めない反科学的な連中がいるね
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79 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 00:51:14.25 ID:uG2oLHE5 - >>67
「頭の良さの一辺しか計れない」の間違いだぞ
最近はIQ（知能指数）CQ（文化指数）EQ（心の知能指数）の頭文字とって『ICE』て概念が注目されてる
例えば自然科学分野で画期的な研究成果をあげるにはこのICEがバランス良く高い事が望まれると言われてる（いずれかが突出しててもダメ）
他にもDMNとか色々あるんだけどIQが頭の良さを計る一つの指標であるのは間違いない
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83 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 01:17:26.48 ID:uG2oLHE5 - >>81
誰に対して言ってんの？
俺は自分の主張を補強するソースならとっくに出してるけど
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86 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 01:33:07.08 ID:uG2oLHE5 - >>70
ゲーム木理論的には囲碁の方が複雑
むしろなんで将棋の方が頭使うと思った？
上のレスにあるけど、局面数で将棋と近似な象棋も棋力とIQに相関性は無いことを示す論文もある
つか囲碁、象棋、チェス等研究対象にされたボードゲームは軒並みIQとの相関性は無いって結論出てるんだけど
なぜ将棋だけ特別だと？
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90 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 01:49:15.52 ID:uG2oLHE5 - >>87
ふ〜んじゃあ最も新しい上から二番目の論文をちょっと見てみるか
「例えば、チェスプレイヤーを対象とした研究では、専門家のパフォーマンスが、何万ものチャンク（すなわち、チェスの駒の意味のある構成；Chase & Simon, 1973; Sala & Gobet, 2017a）の知識のような知覚情報に大きな範囲で依存していることが立証されている。
このような情報は特異性が高いため、チャンキング理論（Chase & Simon, 1973）やテンプレート理論（すなわち、チャンキング理論の延長線上にあるもの；Gobet, 2016; Gobet & Simon, 1996）によって予測されるように、他の分野への移転が困難である。」
いや書かれてんじゃん
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93 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 02:09:11.15 ID:uG2oLHE5 - >>92
そこは認めるんだな
じゃあお前が論文読んでなくて嘘ついたって事だ
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96 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 02:19:13.55 ID:uG2oLHE5 - >>94
ガセレスでイキるってどんな気分？
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98 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 02:32:25.43 ID:uG2oLHE5 - >>97
で、お前の知的水準だと>>76のレスは理解できなかったか
ちなみに>>46は俺とは別人なのでダブルでアホ晒してるな
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150 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 19:25:58.63 ID:uG2oLHE5 - >>122
なんでそこだけ引用したの？
「Burgoyneらも同様に、大人と子供、チェスのレーティングが高い人低い人、チェスランキングに入っている人入っていない人といった能力別の区分でサンプルを分け、IQ指標とチェス能力の間の相関関係をメタ解析しています。
その結果、やはりチェス能力が高いグループでは、チェス能力が低いグループに比べてチェス能力とIQ指標の間の相関がはっきり小さくなることが見出されました。
例えば18歳でラインを引き、大人と子供でチェス能力と流動性知能指標Gfの相関を見ると、子供では r = 0.32 と有意な相関が見られるのに対し、大人では r = 0.11 と、有意な相関が見られなくなりました。
またチェスのランキング入りしている強いプレイヤーとランキング外のプレイヤーに分けて同様の解析を行うと、ランキング外のプレイヤーでは r = 0.32と有意に高い正の相関関係が認められたのに対し、ランキング入りしている強いプレイヤーでのチェス能力と流動性知能指標Gfの相関は r = 0.14と低下していました。」
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151 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 19:27:28.31 ID:uG2oLHE5 - >>140
「しかしこの論文は、チェスとIQの関係性に関わる、非常に複雑な発見を報告しました。それは、チェスをプレイする子供達の平均IQは120と一般よりも高く、またIQとチェス能力の間の有意な相関関係も見出した一方で、特にチェスの強い子供達に対象を絞って解析を行うと、チェス能力とIQの相関は下がるどころかマイナスになるという結果です。」
>>150と合わせてどうぞ
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154 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 19:35:38.50 ID:uG2oLHE5 - >>152
「相関係数 -0.2〜 0 〜 0.2 有意な相関がない」
覚えとき
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156 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 19:42:29.95 ID:uG2oLHE5 - >>155
特大ブーメラン刺さってるけど頭大丈夫？
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161 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 19:50:15.69 ID:uG2oLHE5 - >>157
いや何でそうなる
計ってみないと分からんがチェスもどっこいである可能性の方が高いだろ
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163 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 19:57:35.03 ID:uG2oLHE5 - >>162
統計学的な有意とは「偶然とは考えにくく、意味があると考えられる」ことを指す
で、お前の中の有意ってどんな意味なの？
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166 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 20:06:34.63 ID:uG2oLHE5 - >>165
導くも何も0.1だから偶然であると判断されたって事だが
文句があるなら論文ないしこの記事書いたライターに言ってくれば？
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173 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 20:31:04.14 ID:uG2oLHE5 - >>169
よく分からんが重箱突きたいだけ？
文句あるなら書いた本人言ってきなよ
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178 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 20:56:48.94 ID:uG2oLHE5 - >>175
いやお前が舌足らずなのが悪いだけじゃないの
慣例的には-0.2と0.2の間は有意な相関無いは別に間違ってないし
「大人では r = 0.11 と、有意な相関が見られなくなりました。」て事なんだろ？
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182 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 21:11:54.98 ID:uG2oLHE5 - >>179
え？え？
サンプルサイズは分かってるだろ？論文に書かれてる通りならいずれも100以上だろ
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192 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 21:30:26.95 ID:uG2oLHE5 - >>179
と思ったけど100未満なのいくつかあったわ
50人程度しかいないのもあるけどまぁ信頼性高い物から選別して統合してるんだから問題無いだろ
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197 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 21:37:47.67 ID:uG2oLHE5 - >>190
ああ論文に触れないあたり難癖つけたいだけの人みたいね
そうじゃないならこのサンプルサイズで0.1は有意なの？違うの？答えてみ
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202 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 22:23:14.56 ID:uG2oLHE5 - >>199
「一般的な目安として±0〜±0.2はほぼ相関がないと見るのが妥当」だってさ
俺の見方は一般基準に沿ってるから別に間違ってないな
で、俺の質問には答えれないの？
じゃあお前もシッタカのゴミじゃん
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204 ：名無し名人[]：2021/01/07(木) 23:46:27.99 ID:uG2oLHE5 - >>203
それはすまんかったな
で、お前は結局質問には答えれないの？
俺の言葉の使い方が間違ってたところで、論文の中身に触れないと結果は覆らないよ？
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