- コンピュータ将棋スレッド 168
141 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 00:57:55.98 ID:/NtwWl/1 - >>139
それは昔の話で、今は
ソフト側「ソフトはプロ棋士の先生代わり」
プロ棋士「ソフトは棋力向上のための必要不可欠なツール」
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
147 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 02:32:21.53 ID:/NtwWl/1 - >>146
ポナ対名人戦でソフト対プロの戦いは終了した。この時中継を見ていたプロ棋士や視聴者は
ポナの全くスキがない強さを見てはっきりソフトがプロ棋士より強いことを認識した。この時から
プロ棋士の多くがソフトを研究に取り入れるようになった。羽生さんは初めてソフトと対戦する
決意をして叡王戦に参戦したが佐藤名人に敗れた結果ポナとの対戦が実現しなかっただけで今は
ソフトとプロが対戦する時代ではない。その話は時代錯誤といえる
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
150 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 02:51:34.83 ID:/NtwWl/1 - >>148
藤井君はプロデビュー当時にレート3150のApery_wcsc25のソフトに勝ち越せないとコメントしている。
この時の藤井君のソフトレートを3100とする。今は当時より成長してレート100以上上がっている
として多めに取って3300とする。今の水匠3/YO5.40_zen2をTR3990Xで動かした棋力はfloodgateの
レートから見てQRLレートで5000ほどある。5000-3300は1700で勝率にして99.99%でつまり藤井君が
全く勝てない差がある。公開対局したところで勝てないので藤井君がかわいそうなだけ
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
154 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 03:19:36.92 ID:/NtwWl/1 - 藤井君は素直に今のソフトより格段に弱いソフトに勝てませんとコメントしている
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
156 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 03:21:59.57 ID:/NtwWl/1 - さっきの自体がおかしいので再レスしてみたけど自体が変わってなかったらごめん
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery WCSC25 R3150(棋士レート換算で1950)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
157 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 03:25:35.05 ID:/NtwWl/1 - 字体が変わってなかったごめん
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
158 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 03:28:18.14 ID:/NtwWl/1 - ソフトと公開対局する前に豊島に１回くらい勝ってから言えよｗ
藤井君は豊島に６連敗中だろｗ
2017年8月24日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年5月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年7月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年10月7日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年9月12日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年10月5日 藤井君 ● - 〇豊島
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
160 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 03:49:30.00 ID:/NtwWl/1 - まずは藤井君が人類の豊島に一度でも勝ってから言えｗ
そしたら次はレート3250の大樹の枝と対戦を始めよう
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
161 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 03:52:31.67 ID:/NtwWl/1 - いや大樹の枝はi7-4スレッドで3250だがTR3990Xだと技巧２くらい強くなるから
TR3990XのBonanza6から対戦だｗ
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
163 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 04:03:38.40 ID:/NtwWl/1 - 藤井君が豊島に6戦全敗だがその豊島に一度でも勝ったらソフトとの公開対局の資格を取れる
藤井君対ソフト代表による勝ち抜き戦を考えてみた
第１段階はTR3990X/Bonanza6(棋士レートで2000ほど)
第２段階はTR3990X/大樹の枝(棋士レートで2500ほど)
第３段階はTR3990X/Gikou2(棋士レートで3000ほど)
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
165 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 04:07:56.69 ID:/NtwWl/1 - >>162
藤井君は家庭用の低スペックPCのApery WCSC25 R3150に勝ち越せないのに冗談言うなよ
TR3990Xの水匠３はレート5000はある
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
167 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 04:23:02.04 ID:/NtwWl/1 - ポナ対名人戦はハード制限があったがそもそもハード制限してまでポナに勝とうとする
発想自体が汚かった。そうしないと差がさらについて話にならなかったせいもある
もはやTR3990Xの登場であのBonanza6でトップ棋士と渡りあえるようになった
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
168 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 04:26:12.77 ID:/NtwWl/1 - >>166
違う 第１段階でTR3990X/Bonanza6(棋士レートで2000ほど) と互角にやりあい
もし勝てば次のTR3990X/大樹の枝(棋士レートで2500ほど) に挑戦してみるという
いわば棋力に応じて段階を踏むという考えだ。レート500高いとまず簡単には勝てない
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
169 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 04:35:30.96 ID:/NtwWl/1 - 将棋ソフトレーティングサイトのレーティングはi7-6700の４スレッド相当であり
TR3990Xを使用した場合同じソフトでもレートが500以上上がるので藤井君の
家庭用低スペックPCのApery_wcsc25でも藤井君が勝ち越せないどころか勝てたら
ラッキーというくらいに強くなる
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
171 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 05:05:18.83 ID:/NtwWl/1 - >>170
ポナ対名人戦以来、ソフト対プロの対戦は日本将棋連盟が認めてないので
実現不可能でその話をしても絵に描いた餅で意味ない。今の藤井ブームの電王戦の
結果を知らない世代がいたとしても実現できないのでここでああだこうだ言っても
しょうがないだろ
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
172 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 05:08:51.64 ID:/NtwWl/1 - そんなに藤井君とAIの公開対局を見たいなら日本将棋連盟に
出向いて佐藤会長に土下座してお願いしたらいいじゃなかｗ
まず却下されるのは間違いないけど。このスレで能書き垂れてもバカかって
思われるだけだぞ
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
175 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 05:18:14.85 ID:/NtwWl/1 - 藤井君はソフトが自分より強く優れているからソフトを使っている。もしソフトの方が自分より弱く
劣っているのならソフトを使う必要がない
藤井二冠 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
176 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 05:21:09.09 ID:/NtwWl/1 - >>174
藤井君は将棋連盟の棋士なので将棋連盟の規約を守らなければならない。
ソフトと公開対局すれば規約違反でペナルティーを受ける身なので将棋連盟の
話を持ち出しただけで自分は関係者ではない
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
178 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 05:34:32.11 ID:/NtwWl/1 - >>173
4年前の2017年に羽生さんも参戦した叡王戦を勝ち抜いた佐藤名人がPonanzaを貸し出してもらい
対策をしたにも拘わらずハード制限したPonanzaに手合い違いの内容で2戦全敗したのを見て
ソフトが名人よりはるかに強いということを将棋連盟も認識しソフトと対戦する時代は終わった
という考えになったのでソフトとの公開対局は将棋連盟が今後行わないということになった
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
180 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 05:44:09.12 ID:/NtwWl/1 - >>179
将棋ウォーズは公開対局という規約違反には抵触しないと思われる
あくまで個人で会場とかを借りて将棋ソフト名を出して中継とかすれば
規約違反に抵触するかも
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
181 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 05:49:34.99 ID:/NtwWl/1 - 例えば水匠３側が1手0.2秒 中継のプロ棋士側が1手1分のルールで
平手戦を公開中継するとアウトと思う
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
184 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 06:36:43.97 ID:/NtwWl/1 - >>182
＞藤井二冠は他の棋士とはレベルが違うし
藤井君は豊島に６連敗中だろ。つまり豊島以下だろｗなにがレベルが違うだよｗ
2017年8月24日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年5月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年7月23日 藤井君 ● - 〇豊島
2019年10月7日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年9月12日 藤井君 ● - 〇豊島
2020年10月5日 藤井君 ● - 〇豊島
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
185 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 06:40:21.23 ID:/NtwWl/1 - 豊島に３年4カ月間一度も勝てないで何言ってんだよｗ
まずは一度でも勝つところをクリアしろよｗ
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
187 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 06:48:14.18 ID:/NtwWl/1 - 無理に藤井君を持ち上げても藤井君がTR3990Xで水匠2を使って研究していること自体
ソフトが強く優れていることを証明している。ソフトが藤井君より弱く劣っているなら
わざわざマスコミに名言するはずないから。名言するということはソフトは自分より優秀で
強いがために敬意を表してお世話になっているということを物語っている
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
189 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 07:02:04.93 ID:/NtwWl/1 - なぜ藤井君が50万もするCPUのTR3990Xを買ったかというと自分の棋力を
上げるためであることは誰でも分かる。棋力を上げるために使用するものは
必ず自分より強く優秀なことを認識しているはずである。つまり50万も使う
には必ず理由が存在する。このことから50万も使ったTR3990Xで動かす
最強ソフトは自分より強いことを認識している証拠になる。他人が逆のことを
ここに述べても必然性に反しているから意味がない
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
191 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 08:04:39.72 ID:/NtwWl/1 - >>190
はははっｗ
面白い。TR3990Xの水匠２で日々研鑽している藤井君と正反対だな
|
- コンピュータ将棋スレッド 168
232 ：名無し名人[]：2021/01/01(金) 17:56:58.82 ID:/NtwWl/1 - >>231
誰も水匠3が強いとは言っていない。追加で計測しているが現在
対局数106 水匠2 (勝率54.2%) 51-13-42 水匠3
で水匠2が結構リードしている。
|