- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
321 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 01:25:18.00 ID:dSrWhxk60 - >>315
確かに確実な根拠はないけど実は大まかな根拠はある
強いて言うなら「穴熊、或いは穴熊崩しという一点のみに限ってはプロ以上」という実力者が多数いる、
そして、「穴熊封じを使い自分だけが穴熊を使う」のと、「穴熊崩しを完璧に極め、その上で穴熊を使って勝って勝って勝ち捲るという
穴熊の魔術師でありながら神の穴熊キラーでもある」ってので、最強コンボが2パターンも存在する、
その上で自らの実戦の勝率等や凶悪なチートアイテムである事、あとはとにかく堅いから多少無茶しても大丈夫なんで
駒の損得とか分からない初心者でも損得考えず適当に攻めても何とかなるから使い易い、
そして何より、その真の強さ恐ろしさを証明してる輩が多くいる、等を踏まえて総合的に勘案した結果、他に穴熊を上回るのはなかったんで最強って結論付けたけど個人的には最凶でもいいかなって思ってる
まさか適当にあてずっぽうで言ってるとか思ってた？ｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
324 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 01:45:11.91 ID:dSrWhxk60 - >>322
何故と言われても
相手(崩した方)が神の穴熊キラーか或いはソフト使ったんだろうとしか言いようがない
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
326 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 01:59:09.64 ID:dSrWhxk60 - >>325
その程度でも他と比べりゃ圧倒的に最強で最凶なんだから凄いよな
こんだけあからさまに凶悪なのに使わない方がどうかしてる
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
328 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 02:15:24.73 ID:dSrWhxk60 - >>326
アマ三段だとしてそれでＲ２５０なら大幅な過少申告だろうし明らかに狩り目的
で、その手段として穴熊を選んだのは穴熊が一番狩り易いと思ったからなんだろうし現状では妥当な判断
神の穴熊キラーに当たってしまったのが運の尽きだったみたいだね
穴熊は相対的には最強だけど最強のキラーも多いから、まあ十分想定される範囲内だろうし
まあキラーにさえ当たらなければ狩り捲れるしまた頑張ればいいよ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
331 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 02:22:30.03 ID:dSrWhxk60 - >>329
だが別にこちとら狩りをしてる訳じゃないからな
ここにいる人達があまりにも穴熊を知らな過ぎるから最強たる所以の根拠を示してるだけであって勝敗は関係ない
穴熊は最強で最凶、折角将棋始めるなら初心者にそれをもっと知って貰いたい
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
333 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 02:30:19.04 ID:dSrWhxk60 - >>330
ここにいるのは初心者の仮面を被った有段者(自称？)ばっかだから分からんかもしれんけど
初心者でも穴熊崩し完璧にマスターしてる穴熊キラーは多いよ
Ｒ１００でも穴熊崩しって点のみに関してならプロ以上なんて普通にいる
途中からソフト起動してるのか知らんが穴熊相手に美濃や金無双で簡単に駒損跳ね返して来るからな
そんな芸当プロでも出来るの何人いるか
穴熊を熟知してなきゃ出来ない、穴熊キラーだからこそ為せる業だわな
奴等が強いのかどうかは知らんけど、穴熊を熟知してるのは間違いない
良くも悪くもＲ１００でプロ以上に完璧に穴熊熟知してるなんて相当だけど
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
335 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 02:48:27.63 ID:dSrWhxk60 - >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
だからそれはまだ穴熊の真の強さ恐ろしさを知らないだけなんだってｗｗｗ
おかしいよね？穴熊が大して強くないなら何故神級の穴熊キラーがいるのか
穴熊キラーがいるなら、理論上、美濃キラーがいたって何らおかしくない事になるし
そんなに怖くないならわざわざキラーになる程穴熊を知り尽くす必要はない
だが、美濃はほぼ必勝に近い新手は出たけど神クラスのキラーはまだ見つかってない、それは何故？
簡単だよね？美濃はキラーにならなきゃどうにもならない程凶悪じゃないから
前も言ったけど穴熊キラーになれるのは完璧に穴熊を熟知してるからこそなんだよ
その上で神の穴熊キラーが存在するのは何故か？それは穴熊キラーになっるぐらい穴熊を熟知してなければどうしようもないぐらい穴熊が凶悪だからだよね？
即ち、穴熊キラーが存在するというその事実こそが、穴熊が最強って何よりの根拠なんだよ
こんなんちょっと考えたらすぐに分かりそうなもんだが・・・・・
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
337 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 02:56:13.36 ID:dSrWhxk60 - >>333
いやネタじゃないよ
実際に**kinntaみたいにオリジナルの穴熊崩し開発して大暴れしてる奴もいるしそういうのもいるんだよ
まあどうせ過少なんだろうが凄いじゃん、11級でオリジナルの穴熊崩し考えてるなんて
しかも対穴熊なら恐らくプロ相手でもほぼ必勝に近いし
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 03:33:43.65 ID:dSrWhxk60 - >>330
＞だから、神など最初からいない
ところがね、いたんですよ
今24フリーで暴れてる**kin-pai、恐らく狩り目的の過少
奴はマジな神の穴熊キラーなんだけど、凄いのは何かって―と
穴熊を崩すんじゃなくて切らすって戦法なのね
穴熊に囲った上で、自陣竜、自陣馬何でもありで固めて固めて固めて固めて・・・・・
500手、1000手、3000手・・・・って相手が根負けする迄受けて受けて受けて受けて受け捲る受けの魔術師な訳よ
優勢になって駒得するまでソフト使って、駒取ったら自陣に打って打って打ち捲る
いや実によく考えたと思うよね、穴熊の堅さを最も効率よく生かすオリジナル戦法、千駄ヶ谷の受け師と言われた木村ですら遠く及ばない程の受けの魔術師
4枚穴熊どころか13枚穴熊、場合によっては15枚穴熊
しかもただ適当に打つわけじゃなくて、駒の連携が緻密に計算され尽くしてる
ありとあらゆるパターンの攻めが全て読まれてるんあなこれが、恐らくスパコンでも使ってるのかと
少なくとも受けに関してはプロ以上、少なくとも>>334や>>336程度が相手なら対局相手は絶望と恐怖しか残らないと思う
いやプロが5千手、1万手指し手でも勝つまでやるってんなら話は別だけど、殆どのプロが15枚穴熊な時点で根負けして投了だろう
そうか、こういう使い方があったか・・・・、まさに最強、これぞ神の穴熊
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
344 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 04:36:56.49 ID:dSrWhxk60 - >>332
＞有段者にとって穴熊は特別怖い存在じゃない
それはおかしいね
なら最近増えたけど居飛穴に組んでこっちが振穴に組むと千日手に持ち込んで延々と指し続けて
相手が根負けするのを待つって手法使ってくる所謂easy定跡使ってくる奴増えたけどこれはどう説明するのかな？ｗｗｗｗ
本当に怖くないならそんなことしない筈だけど
無論、神の穴熊なんで千日手を回避したらその瞬間に大暴れねｗｗｗｗ
穴熊の強さと恐ろしさ知ってて本当はガクブルし捲りだからでしょ？穴熊を熟知してるからこそ思い付く
考えに考え抜いた対穴熊の必勝戦法、そうでもしなきゃ勝てないって思わせてる時点で文句なしに最強じゃんｗｗｗｗ美濃相手ならそんなことしないもんね
穴熊はそういう見えない恐怖心を煽って相手を発狂させて暴れさせるって効果があるんだよｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
358 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 14:15:42.32 ID:dSrWhxk60 - >>349
＞穴熊使えば強さがわかるということには同意しない
なら何故easy法はわざと狙って確実に千日手にするのに必ず穴熊なのかね？あの方法は左美濃でも他のでも居飛車なら出来るんで穴熊である必要はない
答えは、回避された時の為の保険だから
easy法は相穴熊で使うんだけど、相手が一方的に穴熊だと回避された時、チートの分だけ差が出るからだろ？
で、何でeasy法を使うのか、だけど、マトモに攻めてもどうしようもないからって知ってるからじゃん
つまりeasy法を相手に選択させるという心理的効果が穴熊にはある、その事実だけで最強と言うには十分だと思うけど
もしそれでも納得しないなら何故左美濃でeasy法が成立しないのか考えてみるといい
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
360 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 15:12:53.65 ID:dSrWhxk60 - >>359
＞あなた的には穴熊使って負けている人をどう説明するんですか？
別にどうもせんよ、最強だからと言っていつも勝てるとは限らんしeasy法が出た今、心理的効果によりほぼ確実に千日手に持ち込めるから
ただ、最強かどうかは別として相対的に見て穴熊が最凶なのは間違いないと思うよ
根拠としては新たにeasy法含めて、他に穴熊に勝る総合評価の高い囲いはなかったから
で、何で左美濃でeasy法が成立しないのか分かった？
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-UsEC)[]：2020/10/18(日) 17:04:31.15 ID:dSrWhxk60 - >>361
まあ実際こうはならないからね
その前に切らされて序盤で美濃の側が手詰まりになる
それが神の穴熊の本当の恐ろしさなんだよ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 20:31:01.68 ID:dSrWhxk60 - >>367
別に答える義理はないしねｗｗｗやりたい奴がやっとけばいい
何故君に出題されなきゃいけないのか理由を伺ってみたいもんだね
出題する暇があったら穴熊やeasy法でも勉強したらいいｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 21:37:37.11 ID:dSrWhxk60 - >>374>>375
将棋を知ってるのかどうか偉そうに試してる割にeasy法すら知らん訳だし
色々言うのは勝手だがそう大して変わらんと思うがねぇ・・・・・・どうなんだか
だって他に比べて穴熊が明らかなチートだって知らん訳だろ
easy法による心理的効果という他にはない決定的な根拠があるにも関わらずさ
ここの住人は最新定跡には疎いようだし、雑魚なのはお互い様って事でよくね？ｗｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
380 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 22:34:11.54 ID:dSrWhxk60 - >>378
いや認定はしてないよｗｗｗ
まあもし雑魚だったらね、ってだけで、そんなの証明のしようがないし
雑魚であってもなくても、>>378と大して変わらんか或いは>>378よりは若干マシって事で何とかならんかね？ｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
385 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 23:05:42.67 ID:dSrWhxk60 - >>382
そこは>>382より若干強いって事で何とか頼むよｗｗｗ
仮にそうだったとして>>382みたいな雑魚に言われる筋合いはないって事でお願い出来んかねｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
390 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 23:24:19.09 ID:dSrWhxk60 - >>388
いじめてるってか、自分達がろくに将棋知らないのを弱い人のせいにしてるだけじゃないかってのと
捉え方は人それぞれだが、弱い者いじめって言えるほど強いのかね？って話になる
人の事を雑魚だのなんだの言った上で偉そうに問題を出したのに
穴熊がチートアイテムだって基本すら知らんのだから強さなど大して変わらんと思うんだがそれでも弱い者いじめになるのかね
そんなにいじめたけりゃいつもみたいに２４で低級狩ればいいと思うんだが
でもここの住人がやったとしても逆に低級に狩られるだけかなｗｗｗｗ
試しに穴熊指してみたら？なんてったって穴熊は最強で最凶だから存分に暴れられるよーｗｗｗｗｗ
確かに棋譜編集に間違いが多いのは・・・・それは申し訳ないorz
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 23:33:59.53 ID:dSrWhxk60 - >>389
まあ答えなくてもいいじゃないですかｗｗｗ
それならこっちだって>>265や>>360に対する回答を頂いた覚えはないですが・・・・・って話になってしまうんで
問題を出して答えない事でしか自分の強さ誇示出来ないのは分かりますけど
ここはそういうスレじゃないし・・・・・答えないとダメ・・・・・・ですかね？ｗｗｗｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
394 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 23:42:29.82 ID:dSrWhxk60 - >>393
イキらなけりゃいいとか言っときながら自分だって
＞ただ居玉名人はもっと弱いことは間違いない
とかイキがってんのは何故ですかね？ｗｗｗｗ
あくまで想像の範囲を出んが、多分そんなに変わらんと思うけど・・・・・・
まああれよ>>393が弱いなら別にそれでもいいけど、それなら他人の事をとやかく言うなってのｗｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 23:46:02.18 ID:dSrWhxk60 - >>392追記
今思い出しました
そういえば>>344の回答も頂いてませんでしたね、失礼致しましたｗｗｗｗ
他人に対し「出題にはちゃんと答えろ」というならまずは自分が手本を示さないと
出来ないなら言わん事ですねｗｗｗｗｗ
|
- 将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ3
397 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-r5Z4)[]：2020/10/18(日) 23:51:23.66 ID:dSrWhxk60 - >>396
ただ何を以て妄想とするかってのは難しいけどね
ここの住人は自分達が知らない聞いた事もない＝全て妄想認定だからね
自分達が知らないだけなのにねｗｗｗｗ
だからもしかして自分達がいつも誇示してる強さだって妄想って可能性がないとは言えないしｗｗｗ
何故、もしかしたら実は自分達のが妄想なんじゃないかってところに至らないのかは謎
|