- 羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？24
412 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 00:47:27.19 ID:+WpXRcbe - 大山康晴
60代(A級) 203勝
丸田祐三
60代 119勝
70代 49勝
60歳以降 168勝
有吉道夫
60代 111勝
70代 40勝
60歳以降 151勝
加藤一二三
60代 96勝
70代 42勝
60歳以降 138勝
内藤國雄
60代 114勝
70代 20勝
60歳以降 134勝
花村元司
60代 114勝
桐山清澄
60代 82勝
70代 3勝
60歳以降 85勝
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415 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 06:25:16.28 ID:+WpXRcbe - 大野源一
60代 104勝
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417 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 08:02:53.24 ID:+WpXRcbe - 順位戦5勝は確実
勝てなくなったら下位のクラスに落ちるだけだから
竜王戦も同じ理由で残留に必要な2勝は確実
そのほかの6タイトル戦と4棋戦は勝率5割なら平均1勝で10勝が可能
合計すると年間17勝、10年間で170勝になる
大山以外の棋士を見ると60代は年間12勝平均が限界なので、勝率5割の計算で170勝すればできすぎ
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418 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 08:05:49.25 ID:+WpXRcbe - JT杯には出れないから10勝減じて10年間で160勝が限界だね
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419 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 09:30:02.00 ID:+WpXRcbe - 加藤 ぼくは、70歳を過ぎてからもなんと、六十勝以上しています。これはけっこういい記録というか、空前絶後ですから
実際は公式戦42勝
丸田が上で49勝
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422 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 10:44:17.06 ID:+WpXRcbe - 60代勝率
階級がまちまちなので勝利数順
大山康晴(A級)
203勝185敗(0.523)
丸田祐三
119勝196敗(0.377)
花村元司
114勝142敗(0.481)
内藤國雄
114勝164敗(0.410)
有吉道夫
111勝187敗(0.393)
大野源一
104勝133敗(0.439)
加藤一二三
96勝179敗(0.349)
桐山清澄
82勝176敗(0.318)
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423 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 10:53:32.73 ID:+WpXRcbe - 70代勝率
丸田祐三
49勝141敗(0.258)
加藤一二三
42勝131敗(0.243)
有吉道夫
40勝 88敗(0.313)
内藤國雄
20勝 97敗(0.171)
桐山清澄
3勝 43敗(0.064)
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424 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 11:27:04.10 ID:+WpXRcbe - >>422
60代勝率は大山最強を示す動かしたい証拠だね
60代の勝率が、谷川、羽生と同じ土俵で0.523というのは凄すぎる
トップ棋士の50代でも勝率5割すら難しいからね
｢盤外戦術で勝っていた｣と反論しても笑われるだけだし、｢当時の棋士のレベルが低かったから勝てた｣という羽生オタの論法も通用しない
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426 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 12:12:53.23 ID:+WpXRcbe - それ、ほとんどC級棋士相手の勝率
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427 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 12:43:00.91 ID:+WpXRcbe - 主な棋士(九段)の50代勝率
大山 404-234 (0.633)
内藤 249-191 (0.566)
有吉 196-210 (0.483)
加藤 167-181 (0.480)
升田 090-103 (0.466)
花村 148-172 (0.463)
米長 140-165 (0.459)
桐山 140-166 (0.458)
中原 144-171 (0.457)
丸田 105-139 (0.430)
二上 127-176 (0.419)
高橋 114-178 (0.390)
小林 103-166 (0.383)
塚田 087-140 (0.383)
青野 086-175 (0.329)
田中 109-223 (0.328)
福崎 081-176 (0.315)
現50代棋士
年数が違うので勝利数順
谷川 126-153 (0.452)
中村 093-120 (0.437)
井上 079-100 (0.441)
塚田 077-091 (0.458)
南 066-125 (0.346)
島 057-134 (0.298)
森下 049-074 (0.398)
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431 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 13:51:39.15 ID:+WpXRcbe - 参考
九段以外の現棋士の勝率(年齢順)
土佐浩司八段 (65)
50前勝率 550勝487敗 (0.530)
50代勝率 98勝167勝 (0.370)
60代勝率 18勝 74敗 (0.196)
東 和男八段 (64)
50前勝率 416勝493敗 (0.458)
50代勝率 50勝121敗 (0.292)
60代勝率 10勝 57敗 (0.149)
室岡克彦七段 (61)
50前勝率 407勝455敗 (0.472)
50代勝率 37勝129敗 (0.223)
60代勝率 2勝 13敗 (0.133)
伊藤博文七段 (60)
50前勝率 266勝393敗 (0.404)
50代勝率 47勝105敗 (0.309)
脇 謙二八段 (59)
50前勝率 560勝515敗 (0.521)
50代勝率 84勝171敗 (0.329)
泉 正樹八段 (59)
50前勝率 538勝502敗 (0.517)
50代勝率 80勝152敗 (0.345)
神谷広志八段 (59)
50前勝率 509勝484敗 (0.513)
50代勝率 69勝177敗 (0.280)
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439 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 16:05:19.61 ID:+WpXRcbe - >>438
羽生オタをからかっている面もあるな
健康寿命が伸びて50代は大山の頃の40代と変わらないはずだから可能性がゼロになったわけではない
やれるものならやってみよだな
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441 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 21:00:04.20 ID:+WpXRcbe - 羽生と同じ1985年に四段になった棋士は棋士番号169番の関浩から175番の羽生まで7名いる
いずれもいいとこ取りで13勝4敗なら昇段できるという規定で四段になっている
1985年に強い棋士が多かったのではなく、割と簡単に13勝4敗の成績が収められるぐらいに全体のレベルが低い奨励会時代であった
この1年半後にはプロになる数が多すぎるということで今の三段リーグに制度変更されている
三段リーグに変わったといっても質が改善されたわけではない
コンピュータゲームに押されて将棋人口は低下する一方であったため、質の低下を防ぐための三段リーグだった
1985年に四段になった棋士
四段昇段順
関 浩 C2 (12期)
本間博 C2 ( 7期)
阿部隆 A級( 1期)
所司和晴 C1 (15期)
仲田宏樹 B1 ( 3期)
安西勝一 C2 (19期)
羽生善治 A級(27期)
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442 ：名無し名人[sage]：2020/08/02(日) 21:02:38.61 ID:+WpXRcbe - ×仲田宏樹
○中田宏樹
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