- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part597
834 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-+g3j [153.232.164.141])[sage]：2020/07/06(月) 01:42:01.56 ID:kJbnt5Qy0 - 将棋世界最新号読んだ。
渡辺棋聖と藤井七段の読みの違いが面白かった。
藤井七段が57歩を読んでなかったことに渡辺棋聖が驚くくだりが面白い（渡辺棋聖的には将棋指しならすぐ指したくなるような手でしょとの判断）。
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part597
837 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-+g3j [153.232.164.141])[sage]：2020/07/06(月) 01:56:22.74 ID:kJbnt5Qy0 - あと今回のインタビューと、第二局の感想戦のやり取りからナベは研究を外れた局面ではかなり保守的に指すことが伺える。
第一局も第二局も、それが有利に働いたね。
第三局も戦型選択が鍵を握りそう。
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part597
857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-+g3j [153.232.164.141])[sage]：2020/07/06(月) 04:04:52.42 ID:kJbnt5Qy0 - ハッシーに負けることは無くはないだろうが、そうなったら相当驚く。
くらいのテンション。
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- 第79期順位戦 Part16
260 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 12:32:03.78 ID:kJbnt5Qy0 - ハッシーはどういうプランなんだろう
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- 第79期順位戦 Part16
266 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 12:33:09.01 ID:kJbnt5Qy0 - >>210
藤井の作戦勝ちつーよりハッシーの作戦負けでは
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18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-+g3j [153.232.164.141])[sage]：2020/07/06(月) 12:36:41.58 ID:kJbnt5Qy0 - >>8
「夏に弱い」ってのがそもそもサンプル数少ないで強引に結論出してる話なので、統計的にはあんまり信頼できない……。
というか藤井七段の負け数の少なさで統計的には意味のあることあんまり言えないのよ。
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311 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 12:41:59.76 ID:kJbnt5Qy0 - >>298
横山・佐々木は直対あるからどっちもはキツいかも。
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618 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:04:29.73 ID:kJbnt5Qy0 - >>602
マッスーの振り飛車は振り党の視聴者からもボロクソ言われてたよな…
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708 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:21:06.91 ID:kJbnt5Qy0 - >>655
正確にいうと「攻めが成立するかきっちり読み切り、細い攻めでも成立するなら攻め込む棋風」やな。
だから読みに時間を取れる二日制だとヤバいことになるとこの前の王位戦で分かった。
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744 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:24:53.62 ID:kJbnt5Qy0 - >>700
決めるだけ決めてから一旦緩めて勝つみたいなの最近ほんま上手くなったよね。
解説がひたすら一直線に詰ませる筋読んでてうまくいかずに「そこで受けるんですか……はー」みたいな展開よく見る。
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763 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:26:36.94 ID:kJbnt5Qy0 - >>728
ストップウォッチの藤井は強い。
「永遠に減らない三分間」
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768 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:27:00.07 ID:kJbnt5Qy0 - ハッシーもうやる気無くしてないか？
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789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:29:55.21 ID:kJbnt5Qy0 - ハッシーどこに誤算があったんやろなあ
少なくとも現状が予定の構想ってことはないやろし。
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815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:32:29.68 ID:kJbnt5Qy0 - >>797
「歴代の大棋士の良いとこ取り」と評されることあるなあ。
なんやそのチート。
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851 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:36:34.90 ID:kJbnt5Qy0 - 藤井七段は史上最高レベルで「将棋の基礎体力」である「読みの力」があるという基盤の上に、一番伸び盛りの時期にソフトという武器を手にプロ相手に「バランス感覚」を磨いて行ったからなあ。
時代の巡り合わせが良すぎる。
本人が自分を「環境型」と称して「自分は恵まれていた」と語るのもなんかわかる気がした。
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- 第79期順位戦 Part16
871 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:39:11.08 ID:kJbnt5Qy0 - >>851
いまだ三段リーグでもがいてる同年代と比べて、プロの現場で伸び伸びと棋力伸ばしてるの、条件が良すぎる。
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900 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:43:21.29 ID:kJbnt5Qy0 - >>876
ソフトネイティブ世代が台頭して来ないと正直わからんけど、若い頃からソフト使いすぎるとどうなんやろって懸念は常につきまとうよね。
でも、最近子供向け将棋教室では、藤井七段の育ったふみもと将棋教室の方針を参考に詰将棋の時間を増やすところが増えてて、若い世代に今まででは考えられないレベルの詰将棋解答能力を持った子供たちが育ちつつあるんだと。
その世代が奨励会に入るようになる時期が来たら面白いものが見られるかも。
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- 第79期順位戦 Part16
932 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:47:42.36 ID:kJbnt5Qy0 - ハッシー頭抱えとるがな
解説も後手の粘る筋を見いだせてない。
どうしてこうなった。
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- 第79期順位戦 Part16
951 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:50:09.05 ID:kJbnt5Qy0 - >>939
さすがに藤井七段ほどってことはないだろうけど……
アベレージがすごく上がってるってことかと
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- 第79期順位戦 Part17
2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 14:57:28.16 ID:kJbnt5Qy0 - 誰だったかプロ棋士が「現代将棋は玉が薄いから流れ弾に当たりやすく、大局観に加えて読みの力が重要になってくる」という意味の発言していた。
それ自体は「藤井七段は時代に選ばれたような棋士だ」という文脈の話だったんだけど、これはまた同時に今後強くなる棋士の条件をも示しているように見える。
若い頃は詰将棋で読みを鍛えて、それからソフトで感覚を鍛えるってルートが標準的な育成ルートになるかもね。
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- 第79期順位戦 Part17
24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:00:34.32 ID:kJbnt5Qy0 - 藤井スレで「ハッシーが解説だったら後手ボロクソに言ってそう」という書き込みを見た。
確かにw
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44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:03:16.68 ID:kJbnt5Qy0 - >>32
「んふふふ」って思わず笑っちゃうのもセットで。
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95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:09:12.46 ID:kJbnt5Qy0 - 桂すら跳ねずに攻めが成立してしまうようではなあ。
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103 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-+g3j [153.232.164.141])[sage]：2020/07/06(月) 15:11:49.89 ID:kJbnt5Qy0 - >>96
その場合師匠要らないのではなかったっけ？
英春さん以外の人に師事するつもりがないから女流棋戦勝ち残りからの女流入りを目指してるってあったような。
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- 第79期順位戦 Part17
130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:14:46.93 ID:kJbnt5Qy0 - >>123
羽生さん全盛期は「固める将棋」が主流派になってたから、またちょっと条件が違う。
固める将棋だと読みを省きやすいから。
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256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:29:14.27 ID:kJbnt5Qy0 - 無慈悲な44歩
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301 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:35:02.91 ID:kJbnt5Qy0 - 藤井七段、たいして時間使わずに最善。
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319 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:39:01.26 ID:kJbnt5Qy0 - 深浦さん間に合うのかな
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- 第79期順位戦 Part17
353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 15:42:40.36 ID:kJbnt5Qy0 - 飛車切りが近づいて来た
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- 第79期順位戦 Part17
979 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 17:18:05.33 ID:kJbnt5Qy0 - もう終わるぞ
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- 第79期順位戦 Part17
989 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 17:19:16.96 ID:kJbnt5Qy0 - >>980
お城の建築をお殿様が眺めてる間に潰された。
かなしみ。
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part598
203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-+g3j [153.232.164.141])[sage]：2020/07/06(月) 17:23:18.47 ID:kJbnt5Qy0 - >>162
相手をと言うか、将棋をリスペクトしているように思う
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- 第79期順位戦 Part18
20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 17:24:37.82 ID:kJbnt5Qy0 - 候補手が、飛車の横移動しかない。
つらい。
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- 第79期順位戦 Part18
178 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 17:41:46.54 ID:kJbnt5Qy0 - かじゅきの言う「目を覆うような盤面」てやつだなこりゃ。
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- 第79期順位戦 Part18
209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 17:44:49.07 ID:kJbnt5Qy0 - >>92
カジノで最後の千円捻り出して「まだ終わりじゃない！」って言ってる感じ。
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- 第79期順位戦 Part18
247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 17:48:16.36 ID:kJbnt5Qy0 - >>170
一年前でも時代遅れの形。
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- 第79期順位戦 Part18
356 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 18:00:24.55 ID:kJbnt5Qy0 - >>334
勇気はよくやったよ。
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- 第79期順位戦 Part18
731 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 18:49:52.93 ID:kJbnt5Qy0 - >>388
昇段枠ひとつ増えたの、藤井じゃなくて他の棋士への救済措置だったな。
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- 第79期順位戦 Part18
759 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 18:53:52.49 ID:kJbnt5Qy0 - >>507
いろいろ含みのある駒組みで駆け引きしてるつもりだったけど、藤井七段が着々と駒組みして気がついたら普通に悪くなってた。
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- 第79期順位戦 Part19
41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 19:32:14.02 ID:kJbnt5Qy0 - 順位戦の藤井七段は他の棋戦より保守的に指すよね。
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- 第79期順位戦 Part19
93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 19:38:49.71 ID:kJbnt5Qy0 - >>80
終盤のソフトの最善ってすげー細い怖い筋平気で出してくるからねえ。
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- 第79期順位戦 Part19
196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 19:48:06.83 ID:kJbnt5Qy0 - 大平さん帰宅までもたなかった。
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- 第79期順位戦 Part19
261 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 19:50:15.34 ID:kJbnt5Qy0 - 美濃囲いの強さを見た。
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- 第79期順位戦 Part19
296 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 19:51:24.38 ID:kJbnt5Qy0 - >>203
そういうこと考えてると一手でひっくり返るのが将棋だぞ。
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- 第79期順位戦 Part19
468 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 19:56:07.69 ID:kJbnt5Qy0 - 「35飛車と走ったところで一手勝ちになったと思いました」
言うと思ったw
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- 第79期順位戦 Part19
530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 19:58:35.53 ID:kJbnt5Qy0 - ハッシーこれなんとかなると思ったてたってのは勉強不足でないの？
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- 第79期順位戦 Part19
559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 20:00:02.01 ID:kJbnt5Qy0 - >>515
そう思うやろ？
実はこのカタチ、先手でも悪いんやて。
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- 第79期順位戦 Part19
611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 20:01:44.71 ID:kJbnt5Qy0 - ハッシー完全に最新の現代将棋に取り残されてんなあ。
最近なかなか勝てないわけだわ。
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- 第79期順位戦 Part19
834 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 20:09:13.49 ID:kJbnt5Qy0 - >>602
ソフトで研究してる相手は細い攻めの急所よく知ってるもんなあ。
防御の意味でもそれはせめて知っておかないと。
>>773
強いて言うなら「居角左美濃急戦にのカタチなったら細いけど攻めがつながる」という「知識」の有無。
感覚的になんとなく細くても攻めが繋がる時は繋がるってのが現代将棋の一番の変化の源だから、その典型的な形を知識として抑えてなければ当然こういう負け方は出てくる。
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- 第79期順位戦 Part19
863 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-+g3j)[sage]：2020/07/06(月) 20:11:20.96 ID:kJbnt5Qy0 - >>776
実際に対面で指せば普通にハッシーが勝つよ。
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