- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
242 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 15:59:09.31 ID:Mrmw+ngqd - >>241
？
誰も藤井が相手だからノータイムとか書いてないのに、何を言ってんだ？
そりゃ、千田がそう言うタイプだってのはよく知ってるよ
例の順位戦の永瀬戦とか笑ってしまった
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
245 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 16:25:23.69 ID:Mrmw+ngqd - >>234
稲葉戦はそうかもしれんが、糸谷戦は全く違うだろ
同じ勘違いをしてるバカが多いのは何故なんだ？
ついでに言うと、稲葉戦は「先手の稲葉が誘導した局面」を藤井が新手を出して上回れただけだから、ハメたとも違うと思うが
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
246 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 16:26:20.30 ID:Mrmw+ngqd - >>244
＞正確に応接すれば、藤井優勢の将棋だった
え？
どの辺が？？？
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
248 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 16:45:19.47 ID:Mrmw+ngqd - >>247
低ノードで評価値が低い変化を掘り下げ研究するやり方は、本田五段もそうらしい
このようなやり方が有用だとすれば、今後PCが高速なほど研究が捗ることは間違いないね
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
251 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 16:56:59.86 ID:Mrmw+ngqd - >>249
＞こんだけ言われて実際は研究じゃないという
それは、プライドが高い千田が質問に対してとっさに大ウソを付いたからと思われる
勇気も間違いなく千田の研究手順のような解説をしてたし、局後に「研究ですか？」って質問が2回もされたのはぞれだけ研究であるって確信があるってこと
しかも、2回目の質問では千田も罪悪感あったのか研究であることを否定せずに、ごまかして話を逸らすような答えを返してた
特に同業の棋士ほど、昨日の千田が研究を炸裂させたことを確信してるでしょ
もし、昨日の千田の「秒指し連続」が事前研究でないとしたら、千田はもうとっくに五冠くらいは取ってるよ
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
252 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 17:02:36.04 ID:Mrmw+ngqd - 冷静に考えて欲しい
もしも千田が難解極まりない角換わりの進行で
研究無しに「即指し連発」で「有効な新手を披露」し「あの藤井だけを即座に1分将棋に追い込む」ほどの超絶棋力があるとすれば、千田は人間を遙かに超越した天才ってことになる
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
322 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 17:04:03.72 ID:Mrmw+ngqd - >>318
実際に千田は研究済みだったのだから、仕方ない面もある
昨日の千田の研究に関しては、遠山のブログでの見解がなんほどと思った
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
324 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 17:08:01.84 ID:Mrmw+ngqd - そもそも藤井君にソフトの使い方を教えたのは千田だけど、昨日の対局は「藤井君らまだまだ甘いな！ソフト研究と言うのはこうやってやるものだ！！」と言う千田のキツいアドバイスとも言えるかもなw
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
329 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 17:15:58.57 ID:Mrmw+ngqd - >>325
そもそも時間が36分対1分になってる時点で、仮に評価値互角くらいでも先手優勢も同然だからな
>>326
まあ、プロだから研究も含めて実力だよな
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
330 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 17:17:30.91 ID:Mrmw+ngqd - しかし、藤井君も昨日のような経験をする度に「時間がもったいなくて学校なんて行ってられるか！」って心境になるだろうなあ…いわんや大学進学など論外だろ
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
255 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 17:45:36.19 ID:Mrmw+ngqd - 昨日の藤井戦の進行は、千田の脳内では「定跡」の一部でしかなかったらしい
つまり、千田は「研究？定跡ですよ！定跡！！」と言いたかったのかもな
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343 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 18:08:42.12 ID:Mrmw+ngqd - >>337
いや、研究負けは別にショックではない
通学の大ハンデがある藤井君が研究量で負けてるのは当たり前
ましてや相手は研究の鬼である千田なんだし
研究とか関係なく完全な力負けなら多少はショックだけど
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
258 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 18:18:03.95 ID:Mrmw+ngqd - >>256
そう言う情報を調べてかつ記憶することもまた研究とは思わないかね？
でも、千田からすれば「(自力で発見したわけではないので)研究ではありません」と、むしろ謙虚な返答のつもりだったのかもな
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
347 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 18:19:27.86 ID:Mrmw+ngqd - 今の時代、研究将棋にあまり左右されないのは会長のような変態将棋だけなもな
まあ、あんな指し方をしてたらどんな強い棋士でも確実に勝率が下がるけど
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
349 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 18:26:01.30 ID:Mrmw+ngqd - >>348
昔から研究タイプはいたけど、昔の場合は自力もしくら仲間と一緒に脳味噌と時間を使って苦心で生み出した研究ばかりだからね
まあ、昔の研究は発見すれば息が長かったと言うメリットはあったけど
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
369 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 19:08:45.71 ID:Mrmw+ngqd - >>368
自分の棋譜をソフト検討させて一人感想戦をしたり、課題局面の評価値を調べて「何故そんな評価値になるのか？」を自力で考えるようや訓練をしてる…らしい
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374 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 19:16:00.72 ID:Mrmw+ngqd - >>372
何が「俺たちも」だw
キチガイ羽生ヲタ
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375 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 19:19:04.38 ID:Mrmw+ngqd - >>372
現状、世間の関心度
藤井君 100点
(※フィーバー時は500点)
羽生 20点
豊島 5点
他の若手 1点
こんな感じだろうに、誰に乗り換えるんだ？
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- 第45期棋王戦 Part25
932 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 19:21:20.32 ID:Mrmw+ngqd - うむ、これぞプロの最終盤だったね
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380 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 19:43:21.86 ID:Mrmw+ngqd - >>10
研究・知識って部分を除けば、実際に千田よりは藤井の方が棋力は上でしょ
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
262 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 19:47:58.64 ID:Mrmw+ngqd - >>261
66手目の△63金で藤井は時間を使い切った
千田はこの時点で消費時間は4分なので、ここまで1手平均たった7〜8秒で指してたことになる
ちなみに、千田はこの先の4手でも合計16秒しか使ってない
本当に清々しいまでの暗記将棋だね
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383 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 19:51:44.50 ID:Mrmw+ngqd - 昨日の時間の使い方を改めて確認したけど、75手目の時点で千田の考慮時間は1手平均でたった6.5秒！
一方、藤井君はこのしばらく前には既に1分将棋に入ってた
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
391 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 20:24:50.86 ID:Mrmw+ngqd - >>390
ソフト検討しながら見てたけど、永瀬は序盤にけっこう最善を外してた
だから千田にとって想定通りどはなく、時間を使う展開になったのだと思う
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394 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 20:34:10.29 ID:Mrmw+ngqd - >>393
「言い訳のしようがない完敗」ってのは、例えば羽生九段が藤井君に負けた時のような将棋を言うんだよ
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266 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 20:37:54.65 ID:Mrmw+ngqd - >>264
そりゃまあ、藤井君からしたら相手の手の内にあることはわかってるから迂闊な手は指せないし、時間を使わざる得ない
開き直って「どうにでもなれ！」とサクサク指した方がひょっとして良い結果が出たかもしれないけど、そんな指し方をしてたら強くなれない
藤井君は目先の勝利云々だけでなく、今は修行の時と言う信念でよく考えてるのだと思うよ
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
398 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 21:01:08.39 ID:Mrmw+ngqd - しかし、デビュー直後から藤井君の1戦1戦を悲喜こもごも濃密に観戦しながら成長を見守れるって事実が凄いよな
とてつもなく壮大でかつ奥深いドラマを観てるかのような感覚がある
当たり前だが、かつて藤井君のような楽しめ方をする棋士は全く存在しなかったわけで
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- 第13回 朝日杯将棋オープン戦 10
274 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-dr5e)[]：2020/02/12(水) 22:39:37.20 ID:Mrmw+ngqd - >>272
藤井君の長考は郷田や加藤の長考とは全く質が違うのがわからないかな？
郷田や加藤の長考の方がもっと理不尽さがある
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- [IP有] 藤井聡太応援スレ Part556
417 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-dr5e [49.98.129.162 [上級国民]])[]：2020/02/12(水) 23:15:51.02 ID:Mrmw+ngqd - >>228
アンチがわくのは不快ではあるが、別にショックではないでしょ
そもそも、アンチは勝とうが負けようが対局が無かろうが常にわいてる
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