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527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 06:05:05.59 ID:mm5XfYbi0 - >>523
タイトル戦を除外する意味はデータが偏っているからだぞ
同じ相手との対局が増え、しかも相手は最強棋士だったり格下だったり異なるし、相性もある
それとほとんどの棋士はタイトル戦に出ていない
したがって、タイトル戦を除外したほうが成績比較は公平になる
何よりこの比較の利点は、タイトル戦を除いた勝率が6割にもなっていない棋士を3強に入れるのはおかしいことがわかることだな
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528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 06:57:45.48 ID:mm5XfYbi0 - >>522
訂正ついでにレーティング10位までの棋士の年度成績
(4月以降 タイトル戦以外)
渡辺 20勝3敗 (0.870) A級
豊島 19勝6敗 (0.760) A級
広瀬 16勝4敗 (0.800) A級
藤井 30勝10敗(0.750) C1
永瀬 14勝10敗(0.583) B2
羽生 21勝15敗(0.583) A級
千田 20勝6敗 (0.769) B1
菅井 17勝11敗(0.607) B1
木村 14勝11敗(0.560) A級
大地 28勝12敗(0.700) C2
A級棋士ながらC級棋士より勝率がいい渡辺豊島広瀬で3強確定
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529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 07:00:25.50 ID:mm5XfYbi0 - >>528
永瀬はB2でなくB1
わざと間違いたわけでないので平に陳謝
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 19
259 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 08:01:32.97 ID:mm5XfYbi0 - >>253
ここは専門板だから将棋通同士での意見交換の場だよな
世間の印象を根拠に自説を語るのは羽生信者しか見かけないが世間と同じミーハーの集まりと理解すればいいのかな
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 19
261 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 08:11:04.09 ID:mm5XfYbi0 - >>258
1日24時間は変わらないね
わかりきったことでどや顔するとこ見ると、年間対局時間は10年間平均で大山のほうが羽生より長いのを知らないんだろ
ひょっとするとタイトル戦が年6回に増えた大山の40代のタイトル獲得数が羽生の40代の獲得数より多いのも知らないんじゃないか
大山60タイトルで獲得42期(7割)
羽生70タイトルで獲得21期(3割)
こういうことを知っているのが将棋通なんだぞ
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 19
267 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 11:14:45.82 ID:mm5XfYbi0 - >>266
普通のガキって自分のことを言っているわけだな
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268 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 11:18:20.20 ID:mm5XfYbi0 - >>266
大山最高の10年間は36歳から45歳の獲得45期で獲得率が0.865
タイトル数 52
タイトル戦登場数 50 (0.962)
タイトル獲得 45 (0865)
タイトル戦勝率 0.900
対局総時間 6834時間
内訳
棋聖戦以外のタイトル戦
20時間×208=4160時間
その他の棋戦
14時間×191=2674時間
羽生最高の10年間は22歳から31歳の獲得48期で獲得率が 0.667
タイトル数 72
タイトル戦登場数 58 (0.806)
タイトル獲得 48 (0667)
タイトル戦勝率 0.828
対局総時間 6382時間
内訳
名人戦
18時間×22=396時間
竜王戦、王位戦、王将戦
16時間×139=2224時間
王座戦
10時間×37=370時間
その他の棋戦
8時間×424=3392時間
こうしたことを自分で調べられるのが将棋ツウの人間だよ
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269 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 11:23:55.31 ID:mm5XfYbi0 - 羽生より大山が働き者だったのは間違いない
10年間で大山6834時間＞羽生6382時間
羽生の早指し戦をすべて持ち時間4時間の計算にしてもこれだけ違う
大山の頃は年間1〜3局のNHK杯戦以外は持ち時間7時間以上の長時間棋戦で対局開始時間も9:00だった
観戦記者に気遣い茶飲み話もしたが拘束時間が長かった
交通の便も今とは比較にならないくらい悪かった時代だった
なお、10年間の最大対局数は羽生が29歳から38歳の648局
大山は51歳から60歳の647局
若い羽生の記録とわずか1局だけの違いだった
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547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 12:05:24.07 ID:mm5XfYbi0 - >>543
力んだから実力が出るとは限らない
力まないほうが実力が出ることもある
したがって、ことさらタイトル戦の成績を重視しても意味がない
相手も違うことだし
実力が出ないのも実力のうちならタイトル戦で実力が出ない相手にストレート勝ちしても自慢にならない
どうしても永瀬を推したいならもっとましな意見を出してくれ
分かっていないふりをしているのは見え透いているんだよ
永瀬の年度勝率0.677
タイトル戦以外の成績が14勝10敗(0.583)
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548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 12:10:30.63 ID:mm5XfYbi0 - 過去3強と呼ばれた棋士でタイトル戦勝率よりタイトル戦以外の勝率のほうが悪く、しかもタイトル戦以外の勝率が5割台だった棋士とか
多分いないだろうね
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557 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 13:06:38.35 ID:mm5XfYbi0 - >>551
タイトル戦は名人竜王を除いて1期獲得で七段に昇段、2期獲得で八段に昇段
つまり実力的には1期獲得がB1相当で2期獲得でA級相当と見なされているんだよ
タイトル自体はB1棋士の実力でも巡り合わせが良ければ取れるという認識なんだな
他に候補がいないならともかくA級成績順位2位でタイトル戦以外の勝率が8割の広瀬をさしおいて永瀬が3強ということはない
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571 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 13:31:35.86 ID:mm5XfYbi0 - 永瀬は次の防衛戦(叡王戦)が試金石なのは間違いないね
A級昇級でも良かったんだがこっちは今期昇級は絶望的になったからね
渡辺か豊島相手に防衛失敗しても3強候補であることは変わらないが
広瀬相手に防衛失敗ならもともと3強でなかった(という認識が正しかった)ことになる
広瀬豊島渡辺相手に叡王を防衛できたら文句なく3強もしくは2強といってよい
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575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 13:51:47.08 ID:mm5XfYbi0 - >>572
タイトルはA級棋士の実力には達していないC級棋士が獲ったこともあるし、実際B2で2期獲得したが、最高順位がB1で終わった棋士もいるからね
永瀬の前の高見叡王にしたってタイトルホルダーだからA級棋士より強いということにはなっていないだろ
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576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 13:53:51.70 ID:mm5XfYbi0 - >>572
それと序列の話でなく3強の話をしていることをお忘れなく
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615 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-us+i)[sage]：2019/11/23(土) 23:08:13.05 ID:mm5XfYbi0 - >>610
叡王戦と王位戦(シード)の対局がつかないという事情があるのはわかるよ
とはいっても永瀬がここに来て対局が減っているのは王将戦の1次予選で梶浦に負けてしまったのと、棋王戦も本田に負けて予選落ちしたことが響いているかな
対局がないとレートを上げれないとはいってもB1対局で負けが込んでなければレートを落とすこともなかったんだけどね
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