- 第78期順位戦 Part7
357 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:00:14.47 ID:ULdT9ioAa - >>286
ああ、深浦は根性の粘り
久保は失礼な無駄粘りだったな
一緒にして悪かった
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434 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:11:21.26 ID:ULdT9ioAa - >>420
優勝劣敗は仕方ない
頑張ってほしいけど
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448 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:12:46.29 ID:ULdT9ioAa - 詰まなきゃ安い
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474 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:15:31.13 ID:ULdT9ioAa - >>468
それはあんたが菅井を好きだからだろう
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486 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:16:33.78 ID:ULdT9ioAa - つうか見苦しい云々いうなら詰ましにいけない菅井にも言えよ
gdgdにしてるのは菅井もだろう
何手差なんて大差ならできるだろ
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505 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:18:02.35 ID:ULdT9ioAa - >>493
歩を除けば金銀の交換だけだな
陣形差が終わっとるが
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518 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:19:03.25 ID:ULdT9ioAa - >>501
マジで言ってるよ
なんで決めきらん菅井にはなにも言わず、常日頃からこういう将棋の永瀬にはグダグダ抜かすのかまったくわからん
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584 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:24:05.51 ID:ULdT9ioAa - >>551
そんなもんは何手スキだ、大差だから投げろと言ってるやつが考えろよ
俺は「詰んでないのだから投げなきゃならんことはない」「投げないやつ同様詰ましにいかないやつに文句いえ」っていっている
投了は詰んでないかぎり本人の自由なんだから、詰んでないのに投げろ言うのはある種の横暴だろ
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591 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:24:28.51 ID:ULdT9ioAa - >>549
ああ、いいんでない
終わるのに時間かかるだけで
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605 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:25:59.27 ID:ULdT9ioAa - >>578
>>584
投げないやつが悪い？
詰ましにいかなくても投げるの当然？
美学は当人が示すものであって、外野が押し付けるものじゃない
投げさせたかったからはっきり勝ち負け定めろといっている
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644 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:29:03.82 ID:ULdT9ioAa - >>602
知る知らないじゃないっての
投げろというなら投げるに足る理由を提示しろといっている
その境目が詰みだというなら詰ますしかないわけで
そうしないでグダグダやってるがわが何も言われないってのが不公平だといっている
何度も言うが
詰ましにいってない、詰みの流れもない
そんな状況でやれ美学だやれ見苦しい
そんな見解を押し付けるな
押し付けるなら詰まさない菅井にもいえ
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676 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:31:36.35 ID:ULdT9ioAa - >>616
馬鹿馬鹿しい
勝ち負けがすべてじゃない見方もある
勝ち負けがすべての見方もある
頭金まで指す美学もある
一つの見方だけでほか全否定とは笑わせる
私が伝統芸能に向いてないなら、あなたは勝負事や人間を語るのに向いてない
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702 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:33:26.08 ID:ULdT9ioAa - >>631
ルールに反してるもくそもあるかよ
永瀬のどこがルール以外の掟破りだよ？
言い尽くされた言い回しでマウント取ったつもりか？
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719 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:34:04.09 ID:ULdT9ioAa - >>632
そうだろうとも思うだけに、永瀬がどうとだけいう流れが悲しい
菅井も大概
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756 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:36:20.57 ID:ULdT9ioAa - >>714
何段様か知らんけど、大差だから勝ちってのは、どんな世界でも何処にライン引くかって難しいだろ
だから詰ませろよって話
全駒でも(結局詰むから)変わらんが
といってたら詰んだな
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795 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:39:14.59 ID:ULdT9ioAa - >>658
謝罪を求めるべきと言ってるのではなくて
「どうして投げないのか」というならその反対側には
「どうして詰まさないのか」という考え方があるだろうという話
投げない側が結果として余計に傷つこうが苦しもうがそれは当人が選んだこと
外野はあれこれいうべきじゃないし
もし言うなら詰まさない側も言われてしかるべきということ
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855 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:47:42.98 ID:ULdT9ioAa - >>819
いやいや
詰ましに来ないのに投げる必要がない
という考え方があるのに
安全安全にいってる片方にはなにも言わず
投げない側にばかり非がある言い方はおかしいだろといっている
外野云々は私がいっている話であって永瀬がいっているわけじゃない
ついでにいうと私は永瀬が好きなわけではないし、対里見のときの指し回しをみて大嫌いであった
プロ相手にこの大差で……失礼……というならば相手方は当然きっちりと勝ちきることができる前提な訳なのだから
きっちり勝ちきる義務がある、と思う
その動きをしていない以上片側にだけなにかをいうのはフェアじゃないと
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859 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:48:44.51 ID:ULdT9ioAa - >>840
神谷のことはもう言ってやるな……
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892 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:56:01.42 ID:ULdT9ioAa - >>863
「逆転できない」って誰の判断よ？
って話
確率は僅かでもあるのかどうか
罠が張れて引っ掛かり逆転の要素があるのかどうか
それは指してる当人の問題
たとえば検討止まった段階で、菅井から私に指し手が代わったら勝ちきれるのか
そりゃ、アマ低段とプロを同列にはいえんから仮定に無理はあるが、もしそれで逆転の可能性があるならそれは「投げない」という選択肢もあることになる
もっと極端には必至かかった状態で、無駄王手連発するのもある意味「勝ちの追求」にはなるわけだから一概に線引きだというのは横暴にしろ、
粘りを否定するなら決めきらん方にも苦情を申し立てろと思うのよ
そういう意味で名人になる前の豊島とかそんな感じだったな
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907 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 00:58:24.98 ID:ULdT9ioAa - >>867
何をいっているかわからんけど、本来は詰まさないと勝てないぞ
勝ちがなくなったと思った段階で投了する人が多いから、詰まさなくても勝ちになるだけで
相手が投げなければ詰みもしくは動かせる駒がなくなるまで勝てないぞ
どこが論破なんだ？
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- 第78期順位戦 Part7
939 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:01:56.87 ID:ULdT9ioAa - >>874
私が美学といっているんじゃなくて
永瀬を見苦しい投げろという側が
勝ち目がないときに潔く投了するのを「美学」だと主張してるだけだぞ
ついでに、棋譜の美しさとよくいうが
棋譜並べして楽しむのは少数派だし勝ち負けや展開以外気にしない(埋もれる)ことが多いぞ
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- 第78期順位戦 Part7
947 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:03:27.62 ID:ULdT9ioAa - >>903
すまんの
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957 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:05:28.00 ID:ULdT9ioAa - >>909
次スレに持ち込まんからここで答えておくけど、社会人で資格職でついでにいえば悪い意味で人と深く関わらざるを得ない職だよ
コミュ障は否定しないが
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- 第78期順位戦 Part7
967 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:07:29.40 ID:ULdT9ioAa - >>958
>>961
すまない、読み返した
熱くなりすぎてしまったわ
このスレで終了する
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- 第78期順位戦 Part7
986 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:10:32.97 ID:ULdT9ioAa - この深浦の強さが大地に受け継がれてほしいもんだ
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994 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:11:53.56 ID:ULdT9ioAa - >>979
乙
>>983
木村も好きだが、言うほど、目を覆うような手で粘っているような印象はないな……
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- 第78期順位戦 Part8
33 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:19:38.63 ID:ULdT9ioAa - ああ、投げた
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- 第78期順位戦 Part8
66 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 01:36:39.68 ID:ULdT9ioAa - >>64
佐々木慎「なぜ自分なのか」
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- 第78期順位戦 Part8
86 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 02:20:44.02 ID:ULdT9ioAa - >>84
窪田は劣勢からgdgdにして逆転しておきながら
更にgdgdになって再逆転されるようなのがそんなに珍しくないから困る
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- 第78期順位戦 Part9
65 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4WgP)[sage]：2019/06/14(金) 20:51:05.29 ID:ULdT9ioAa - >>57
髪を寄越せ。
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