- 渡辺明 「強い若手が続出？誰のことですか？」 ☆２
416 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 01:45:24.95 ID:dtSyFaeY - ナベって本当にカンニングしてたの？
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- 藤井くんってもしかして早熟なだけなのでは？ 3
102 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 15:37:51.78 ID:dtSyFaeY - 羽生コンプレックスの角将がここにも湧いてきたｗ
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
951 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 16:12:48.58 ID:dtSyFaeY - 色々とツッコミが出て来るのは仕方がない
何故なら、大山最強という結論ありきで考案された計算方法だからね
山下論文は悪手率は勿論詰み見逃がし率や局面の複雑さなどを考慮に入れた計算方法で羽生>大山という結果を出している
何故、後半一致率という極めて限定された指標を用いるのか？
それは公正なやり方だと大山はとても羽生には及ばないという事がハッキリしてしまうからだよ
山下論文は統計学に基づいた手法できちんと必要なサンプル数をとって実に多彩な指標で解析している
解析結果と実際の勝敗の結果を照らし合わせて解析手法の妥当性も確認している
>>942-944の貼ってるヤツはたぶん角将？の便所の落書き
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955 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 16:41:25.47 ID:dtSyFaeY - >>953
山下論文は詰み見逃がし率や局面の複雑さも計算してるが
その上で総合的な評価として羽生が220点ほど大山より点数が高いと結論づけている
それに、山崎やAIに精通してる千田が確か大山の将棋は今見ると悪手が多いとか言ってたはずだが…
いずれにせよ「山下論文は間違いで大山の方が羽生より強いんだ」と主張したいなら
その後半一致率？とやらの信頼性と妥当性を誰が見ても納得できる客観的な方法で証明した上で、同じく統計学の手法で一定数以上のサンプルから
恣意的な切り取り等無く、公平なデータでじっくり時間をかけて解析して結果と考察を述べる必要がある
ま、たぶん鼻で笑われて終わりだと思うが…
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958 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 16:59:12.75 ID:dtSyFaeY - >>957
批判するだけならド素人でも出来る
山下論文は、統計学に基づいた手法で時間もかけた上で科学的な論文として出している事に意義がある
いずれにせよ君が山下論文は間違いで大山の方が羽生より上だと主張したいなら山下論文と同じく正当で公正な手順を踏んで
論文にして発表してみたら？
誰にも相手にされないと思うけどね
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962 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 17:12:09.72 ID:dtSyFaeY - >>959
だからさ、道具が間違ってる・正しいの証明をする必要があるだろ？と
とりあえずさ
君のキャプチャーとか貼って「これこれこういう理由で私の用いている後半一致率は正しい指標だと思います」てな感じで載せてさ
必要な数の棋譜も用意して統計的手法で正当な手順を踏んで論文として発表してみたら？
支持されるのか猛烈な数のツッコミを喰らうのかは別としてね
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976 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 17:56:50.61 ID:dtSyFaeY - >>942-944が載せてる1964-07-01の▲大山康晴vs△関根茂(棋聖戦)の棋譜を
試しにこちらでも解析してみた
>>942-944が載せてるキャプチャでは、先手の一致率が93%、悪手率と疑問手率がともに0%と出ていたが
こちらでは先手の一致率が66%、悪手率が4%、疑問手率が10%という結果になった
平均悪手も>>942-944が載せてるものよりかなり多い
評価値の経過を見ると大山は中終盤で優勢な状況を何度か互角に戻しているな
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985 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 18:33:17.35 ID:dtSyFaeY - >>981
解析ソフトはNNUEkai7
探索深度は20
逆順で41手目以降
1手あたり10秒
ちなみに、君の貼っていた1964/02/07の▲大山vs△升田の棋聖戦
後半一致率が100%だ、スゲーとか言ってたが
こちらでは先手の一致率が75%、後手の一致率が57%
先手の悪手・疑問手率・平均悪手(700)は0だったが、平均悪手(1500)が9.21
君の貼っていたキャプチャでは後手の平均悪手(700)が43、平均悪手(1500)が57だったが
こちらでは後手の平均悪手(700)が120、平均悪手(1500)が100
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995 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 19:16:17.26 ID:dtSyFaeY - >>992
探索深度20でやってみたら大山の一致率が66%と出て来るんだが…
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998 ：名無し名人[sage]：2019/04/28(日) 19:20:26.33 ID:dtSyFaeY - >>994
77手目のところ、候補手が4九角打ちと出てるけど
こちらでは7二とが候補で悪手扱いされてるんだが…
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