- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
525 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 12:00:02.10 ID:uwq9I9sH - >>520
まあ>>406が大方の感触やろな、、、角馬鹿自演群にとっては受け入れがたい辛い現実だが。>>128-134
それでも大山の偉大さは色あせることはないがなあ。
『将棋の棋士というのは20代後半から30代前半が最も強い時期のはずで、中原名人も「41歳の年度」から「50歳の年度」でのタイトル保有率は10%と激減しています。谷川九段もタイトル獲得総数27期のうち40代での獲得は3つだけ（獲得期間は40〜41歳）でした。
大山名人が40代で一番強い時期だったと考えるよりも下に強い棋士が育っていなかったと考える方が妥当です。大山時代から中原時代へのスムーズな移行がそれを証明しています。（もちろん常人レベルでは強い棋士は居ましたが、中原・谷川クラスの意味）』
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533 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 13:09:25.75 ID:uwq9I9sH - 角馬鹿ぢいさん、そら誰にだって不利な、目を背けたくなるようなデータはある。
大山だって名人の時、王将戦で升田に香をひかれて負けたでしょ。
病気で弱ってた升田にな。
まぁ角馬鹿自演群の出すデータは全く信用してねえけどな。>>128
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
535 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 13:19:30.82 ID:uwq9I9sH - ん？角馬鹿、、、大山は｢実は獲得したタイトル総数80期のうち41期を40代の時に獲得しています｣なんだよな？
どちらが間違ってる？
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539 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 13:32:24.28 ID:uwq9I9sH - 過去ログにも多くの大山sageがあったと思う。
これなんかきつい↓
［ﾜｯﾁｮｲ有］ 史上最強棋士は果たして誰なのか 2
251 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-5DNO)[]：2018/09/26(水) 11:43:14.60 ID:1bIrNZNaa中原誠の対戦成績
対大山 107勝55敗←
対米長 106勝80敗
対加藤 67勝41敗
対谷川 42勝56敗(負け越し)←
対羽生 10勝19敗(負け越し)←
中原は大山をカモにしていたが谷川にはやられていた。羽生とは年齢差が大きいのでここは谷川に注目していこう
谷川浩司の対戦成績
対羽生 62勝104敗
対佐藤 34勝39敗
対森内 26勝31敗
対藤井猛 19勝17敗
これはどういうことだろう。谷川と羽生世代は10歳も歳が離れているわけではない。にも関わらず谷川は羽生のみならず羽生世代の2番手3番手にも苦戦を強いられている。
では羽生の対戦成績を見てみよう
羽生善治の対戦成績
対佐藤康 106勝54敗
対森内 78勝54敗
対郷田 54勝28敗
対深浦 47勝33敗
対藤井猛 37勝15敗
見ての通り羽生は谷川が負け越すような対局者全てに勝ち越している。大山は中原にボコられる程度、中原は谷川に苦戦した。谷川は羽生及び羽生世代にやられまくった。羽生は自分を除いた羽生世代すべてに勝ち越している。
これらを鑑みるに大山の時代は中原が来るまでは完全なぬるま湯状態だった
。そのぬるま湯に浸かっていたが故に5冠制覇を成し遂げた僅か2年後に中原によって無冠に追いやられ、唯一のアイデンティティであった名人をその後一度も取れなかったのではないか？
大山はご存知の通り生涯A級という死ぬまで強さを誇った。では何故中原が台頭して以降13連覇を誇った名人を一度も取れなかったのか。
中原が強すぎたのか？いや中原は米長や谷川との対戦成績を見ても分かるように強すぎた訳ではなかった。ただ単純に大山時代というのが幻想であり他の棋士が軒並みショボかっただけだったのである。
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545 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 13:39:19.29 ID:uwq9I9sH - いいや角馬鹿、、、、升田は香落ち勝利の続きの次戦は体調不良で欠席やw
調べてみい、嘘つき自演猿>>128
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
560 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 14:04:28.49 ID:uwq9I9sH - 発狂角馬鹿自演群は醜いねえ>>128
ウティと羽生の勝負は付いてる。
名人戦にウティなどｍ竜王戦にナベを、、、、くっさ、いつも。
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
562 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 14:09:39.96 ID:uwq9I9sH - いちいちID変えんなよ自演猿>>128
みっともねえツベコベ乞食や
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
566 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 14:21:38.10 ID:uwq9I9sH - くっさい煽りやなあ>>128 ひひひひひ
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
568 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 14:26:25.30 ID:uwq9I9sH - これが相当痛かったかなあ、、、てんぷれにいれとこうかなあ↓
［ﾜｯﾁｮｲ有］ 史上最強棋士は果たして誰なのか 2
251 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-5DNO)[]：2018/09/26(水) 11:43:14.60 ID:1bIrNZNaa中原誠の対戦成績
対大山 107勝55敗←
対米長 106勝80敗
対加藤 67勝41敗
対谷川 42勝56敗(負け越し)←
対羽生 10勝19敗(負け越し)←
中原は大山をカモにしていたが谷川にはやられていた。羽生とは年齢差が大きいのでここは谷川に注目していこう
谷川浩司の対戦成績
対羽生 62勝104敗
対佐藤 34勝39敗
対森内 26勝31敗
対藤井猛 19勝17敗
これはどういうことだろう。谷川と羽生世代は10歳も歳が離れているわけではない。にも関わらず谷川は羽生のみならず羽生世代の2番手3番手にも苦戦を強いられている。
では羽生の対戦成績を見てみよう
羽生善治の対戦成績
対佐藤康 106勝54敗
対森内 78勝54敗
対郷田 54勝28敗
対深浦 47勝33敗
対藤井猛 37勝15敗
見ての通り羽生は谷川が負け越すような対局者全てに勝ち越している。大山は中原にボコられる程度、中原は谷川に苦戦した。谷川は羽生及び羽生世代にやられまくった。羽生は自分を除いた羽生世代すべてに勝ち越している。
これらを鑑みるに大山の時代は中原が来るまでは完全なぬるま湯状態だった
。そのぬるま湯に浸かっていたが故に5冠制覇を成し遂げた僅か2年後に中原によって無冠に追いやられ、唯一のアイデンティティであった名人をその後一度も取れなかったのではないか？
大山はご存知の通り生涯A級という死ぬまで強さを誇った。では何故中原が台頭して以降13連覇を誇った名人を一度も取れなかったのか。
中原が強すぎたのか？いや中原は米長や谷川との対戦成績を見ても分かるように強すぎた訳ではなかった。ただ単純に大山時代というのが幻想であり他の棋士が軒並みショボかっただけだったのである。
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
573 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 14:34:52.48 ID:uwq9I9sH - いや全然、、、大原則は>>129な。
それに則って羽生>ウティやな、、、これの否定は無理やなあ、、、
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
578 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 14:55:30.65 ID:uwq9I9sH - >>568はタニーを軸に年齢差を越えた比較な。
これで大山と羽生の強さを間接的に比較してる。
だが勿論これはまあ各論や世代論みたいなもの。
大山中原谷川羽生世代と将棋の進化を見てるだけ共言える。
これを否定する阿呆は死んどけ>>128
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
596 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 18:11:12.02 ID:uwq9I9sH - >>595 >>128
2-3とも全く成立しないよ角馬鹿、、、お前は>>129を理解できてねえ。
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
599 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 18:29:14.49 ID:uwq9I9sH - 名人至上主義なんざ、昭和惚け老人の寝言だし大事なのは>>129 1だよ。
すぐに名人〜に話を落としこみなさんな角馬鹿>>128
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606 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 18:42:05.37 ID:uwq9I9sH - ID変えまくんなや角馬鹿
順位戦の価値と名人の強さとしての指標の価値はちゃう。
まぁぁた名人が〜かい角馬鹿>>128
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
614 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 18:53:37.50 ID:uwq9I9sH - ぢぢいのオナニー、ヒステリィは見苦しいだけだぜ。
ツベコベ抜かさずにﾅﾏﾎﾟを頂いてなさい>>128
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620 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 19:04:05.03 ID:uwq9I9sH - ひひひひひ、、、切れちゃってるねえ乞食ぢいさん。
まあこれは私もアカンとは思うが、世間では結局総タイトル数だからねえ。
大山は日々とおくなってく、、、、羽生の栄光の引き立て役。
残念ながらこれが現実、、、、厳しいねえ。
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630 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 19:21:56.76 ID:uwq9I9sH - まあ大山を叩くのはワイの本意ではないわな、、、羽生叩きの売り言葉に買い言葉やな。
角馬鹿もこのことは留意しなよ、、、おまえが一番大山を貶めてるんだよ、分かってる>>128
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646 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 21:09:19.62 ID:uwq9I9sH - ｵｲｵｲツベコベぢいさん、いつまで粘着してるんだ？
おまんがなにを言おうと将棋界は、羽生は前に進んでるんだぜ。
いつまでも過去に、死没棋士に拘ってんの。
このままﾅﾏﾎﾟ止まりでｱﾎﾟﾝしてゆく、おまんに言うのは残酷とは思うがな。
諦めて自分を受け入れて生きてゆきんしゃいﾁｰｰｰｰﾝ>>128
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- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
648 ：名無し名人[]：2019/04/21(日) 21:19:07.50 ID:uwq9I9sH - どうでも良いとは言ってないなあ、、、拘るなって言ってんのよ。
相変わらず詭弁だけは一人前やなあ。
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