- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
603 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:39:26.58 ID:2ZuZUkpo - 名人とは 羽生「ゴルフならマスターズ、テニスならウィンブルドン 伝統と格式がある特別な存在」
ゴルフ
タイガー・ウッズ（メジャー15勝）は歴代最多ジャック・ニクラウス（メジャー18勝）超えなるか？
マスターズ ウッズ5勝 ニクラウス6勝 （ニクラウスが1勝リード）
全米ＯＰ ウッズ3勝 ニクラウス4勝 （ニクラウスが1勝リード）
全英ＯＰ ウッズ3勝 ニクラウス3勝 （互角）
全米プロ ウッズ4勝 ニクラウス5勝 （ニクラウスが1勝リード）
両者の時代に「同じ4種類」のメジャータイトルが存在
テニス
ロジャー・フェデラー（メジャー20勝）は歴代最多ピート・サンプラス（メジャー14勝）を超えた
ウィンブルドン フェデラー8勝 サンプラス7勝 （フェデラーが1勝リード）
全米ＯＰ フェデラー5勝 サンプラス5勝 （互角）
全仏ＯＰ フェデラー1勝 サンプラス0勝 （フェデラーが1勝リード）
全豪ＯＰ フェデラー6勝 サンプラス2勝 （フェデラーが4勝リード）
両者の時代に「同じ4種類」のメジャータイトルが存在
将棋
羽生善治（タイトル99期）は歴代最多大山康晴（タイトル80期）を超えたけど…
名人 大山18期 羽生9期 （大山が9期リード）
読売 大山14期 羽生7期 （大山が7期リード）（※大山26歳以前には存在しないタイトル 名人時代の30〜32歳は獲得不可能）
王将 大山20期 羽生12期 （大山が8期リード）（※大山27歳以前には存在しないタイトル）
王位 大山12期 羽生18期 （羽生が6期リード）（※大山36歳以前には存在しないタイトル）
棋聖 大山16期 羽生16期 （互角）（※大山38歳以前には存在しないタイトル）（羽生時代の途中まで年2回開催）
棋王 大山0期 羽生13期 （羽生が13期リード）（※大山51歳以前には存在しないタイトル）
王座 大山0期 羽生24期 （羽生が24期リード）（※大山59歳以前には存在しないタイトル）
叡王 大山0期 羽生0期 （互角）（※大山の生前、羽生46歳以前には存在しないタイトル）
大山は「1タイトル時代」 羽生は「7タイトル（1年に8タイトル取れる）時代」にキャリアをスタート
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
605 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:41:30.10 ID:2ZuZUkpo - 羽生善治はじめ多くの棋士が名人至上主義であることは忘れないように
「タイトルは全て平等」なんてのは何の権限も地位もない羽生オタが勝手に言っていることだ
棋士たちや連盟のスタンスは違う
そこは勘違いしないように忠告しておく
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
607 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:44:07.06 ID:2ZuZUkpo - 歴代最多記録や、史上最強の地位というのは
タイガー・ウッズほどの大きな存在がキャリア終盤までかけて
ようやく届くかどうかという、そういう領域であるわけだから
大巨人大山康晴が70歳手前までかかり築き上げたものをたかが40代で追い抜くというのは
何かカラクリがなければ有り得ないことだということを、自ら気づいてほしいんだよね
無知な羽生オタ諸君にはさ
そういう知能がないから馬鹿なことばかり言う
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
609 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:46:45.11 ID:2ZuZUkpo - どの業界にもその業界最高のタイトルってもんがあるわけだからね
史上最強ならば当然、その最高タイトルの獲得数で歴代最多を争って当然でしょ
年に一度のその業界の最高の大勝負なんだから
名人戦で結果出ていない羽生だけのために大原則を曲げる理由がないわけさ
羽生最強じゃないと困る羽生信者以外にはね
道に寝転んで駄々こねるガキみたいな思考されても困るんだよ
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
610 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:48:19.25 ID:2ZuZUkpo - カラクリありだと
羽生タイトル99期 大山タイトル80期 （両者の時代で獲得チャンスが違いすぎる）
カラクリなしだと
大山名人18期 羽生名人9期 （両者ともに年に一度獲得可能な将棋界最高の大勝負）
はい
これが紛れもない真実
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
613 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:53:17.97 ID:2ZuZUkpo - 48歳時点で大山名人18期 羽生名人9期って
これはは
とってもとっても、大差だからね
痛感したほうがいいよ、大きな壁をね
両者のタイトル総数なんて19期しか違わないんだから
1年平均したら1期程度なもんだよ
だってそうだよね、20年も25年も活躍するだろう、将棋界の棋士ってのは
19期の差ってのは1年に1期タイトルを多く取った程度でしかない
大山は1タイトル、羽生は年に8タイトル取れる時代にキャリアをスタートした
それで年に1期しか違わない、もっと差をつけないと駄目だよ本来
ちょっと知恵のある人間が考えれば、全てにおいて大山が上だよ
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
615 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:54:49.72 ID:2ZuZUkpo - オナニーやヒステリーはどう見てもアンタのほうだからね
みっともない あっち行きな しっしっ
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
616 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 18:57:42.13 ID:2ZuZUkpo - 羽生善治「竜王・名人、二つ併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義します。」
渡辺明「竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン。」
棋王や王座、2つ併せ持ったってチャンピオンではないわけだから
明らかに差があるわけ
羽生や渡辺が言うんだから私はそちらを信用するわけよ
羽生が最強じゃないと困るから屁理屈こねたい羽生オタによる定義なんて信用する理由がないの
ね 分かるよね
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
618 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:00:01.72 ID:2ZuZUkpo - 棋聖、王位、王座、棋王、王将
羽生はこの5冠だったことがあるけど
これでは完璧なチャンピオンではないってことだね
「タイトルは平等！5冠だからこれで完璧なチャンピオンだ！」と吠えたところで
大きなものが明らかに足りないもんねえ
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
619 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:03:25.16 ID:2ZuZUkpo - 将棋
羽生善治（タイトル99期）は歴代最多大山康晴（タイトル80期）を超えたけど…
名人 大山18期 羽生9期 （大山が9期リード）
読売 大山14期 羽生7期 （大山が7期リード）（※大山26歳以前には存在しないタイトル 名人時代の30〜32歳は獲得不可能）
王将 大山20期 羽生12期 （大山が8期リード）（※大山27歳以前には存在しないタイトル）
やっぱりこの3つでまるで歯が立たないというのは相当痛い
この3タイトルは大山のフルパワーがほぼ反映されているからね
王位のタイトルは大山の力の6割7割くらいしか反映されていないだろうからね
棋王や王座は全く反映されていないしね
そういうところで稼いでどや顔するのは、違うんだよねえ
大山の築き上げたものをほとんど崩せていないだよ、羽生ってのは
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
622 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:07:35.85 ID:2ZuZUkpo - そりゃ呼んでもいないのにこのスレをウロウロしているアンタが全面的に悪いよ
スレタイが気に喰わないワガママで堪え性のない羽生オタって証明されているだけだからね
まともなデータは出せない無能だしお呼びじゃないんだよ
自分で分かると思うけどね
人から嫌われる人生送ってきたから5chに金払って活動しているような惨めな状態にあるわけだし
たまには自省しなさいね 口だけではなく態度でね
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
624 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:10:21.72 ID:2ZuZUkpo - ちなみにこれから評価が落ちていくのは羽生のほう
大山の評価はどんどん上がっていく
というのはね
記録ってのは整備されていくものだからさ
実はこの段階でも将棋の記録がしっかりまとまっているサイトや文献ってのがほとんどない
連盟のＨＰにも載っていない
公式に記録が整備されていくとね、分かっちゃうんだよ
大山がどれだけ別格の存在かというのがね
そして羽生が言うほどでもないことがね
タイトル戦の記録を順番に載せてあるページが連盟に存在するだけで
まるで変わるだろうねえ、まだその段階にすら達していないのが将棋界の未熟なところ
大山時代にいかにタイトルが少ないかが分かり
大山時代に80期取ったことがどれだけすごいかも、低レベルな人間にも伝わるようになる
これからね
今でも、知恵のある者はすぐ分かるんだけどね、大山が一番だってことに
大山80期＞中原64期の恐ろしさを理解していない人がまだ多いからね
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
626 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:13:42.19 ID:2ZuZUkpo - 擁護する信者がいなくなったらさあ、羽生ほど馬鹿にしやすい存在もいないっしょ
18世逃がし、初代永世竜王逃がし、王座24期取って名人は9期どまり
馬鹿にしやすいんだよ成績が
貧弱な成績なんだよ
これから狂信的な藤井オタがどう暴れるかなんて、手に取るように分かるよ
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
628 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:18:56.06 ID:2ZuZUkpo - 羽生オタたちも実はさあ、羽生の成績が骨太じゃないことを知っているもんだから
いっつも ビクビクしているよね
伝わってくるよ
「ここは突かれたくない」「話題にしてほしくない」「その指標では比較しないでくれっ」
自分たちでよーく分かってるじゃん
その時点で羽生の史上最強はないんだよ
大山派は怯えがないっしょ 大山の記録は幹がしっかりしていてどっしりしているから
寄らば大樹の陰 大山の記録は大樹だね
羽生のは隙だらけの記録だから 羽生オタも常に緊張している 馬鹿にされたら困るって感じで
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
631 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:25:08.39 ID:2ZuZUkpo - アンタが大山15世を叩いてきたのは事実で消えない
責任を負わないと
売り言葉に買い言葉とか言い訳すれば許されると思ってんだねえ、とんだ甘ちゃん
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
634 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:29:42.75 ID:2ZuZUkpo - 羽生とかイチローとか
本筋で活躍できない人間をマスコミが過剰に持て囃す残念な時代だった
イチローはメジャーの隙間産業で活躍しただけ
本人がそれを認めた上で謙虚な発言するならまだよかったけども
安打を足で稼いで野球の主役はオレだみたいな物言いされても違うんだよねえ
そこではほとんどの選手は競争していないわけだから
羽生は余計なことは言わないだけマシ、かもだけど
（余計なこと言うと厄介だからと、お約束のフレーズしか言わないのが、むしろ罪かしらん）
王座戦なんてのは年で5番目か6番目の勝負だろうから
年で5番目か6番目の重要度の勝負で勝ちまくって、史上最強のような顔をされても
やはりそれは違いますね
名人戦で勝たないと
名人戦で勝てないなら最低でも竜王戦（年で2番目の大勝負）
どちらでも大して勝てなかったから 史上最強とは到底言えない
当たり前の結論じゃん
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
635 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:32:26.22 ID:2ZuZUkpo - 羽生は 本音を語っていない
ま、誰でもそうかもだけど
発言における本音の割合が非常に小さい
無難なきれいごとしか、言わない
それを真に受けて 羽生を聖人君子かのように扱う連中の存在が 一番残念
分かってないよねーこいつらは
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
636 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:39:43.15 ID:2ZuZUkpo - よくないよねえ、7大タイトルだの８大タイトルだの
素人には分かりやすいかもしれないけどさあ
１年で一番重要な勝負が、価値の同じ勝負が7つや8つあるわけじゃねえんだから
1年で重要度の高い1番から8番までの勝負をタイトルとしているだけのことでね
「1位タイが8つ」じゃなくて、「1位から8位までの8つ」なんだから
ベスト8、って言ったって、その中でまた差があるでしょう？
ベスト4に上がる連中、決勝を戦い優勝する人 格差がある
そういうところをごまかすなってことだよね
1番の勝負に勝てず下位の勝負で勝っているだけだから、ごまかさないと都合が悪い
当然分かるよ？
分かるけど、駄目っしょ ごまかしちゃあ
羽生オタって必死だもん ごまかそうと
|
- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
638 ：名無し名人[sage]：2019/04/21(日) 19:45:02.83 ID:2ZuZUkpo - 謙虚さが重要だよ
「羽生さんは史上最強とは言えないだろうけど、現代ではよく活躍した素晴らしい棋士だ、だから応援しよう」
羽生のファンはそのくらいでちょうどよい
ライバルに名人戦直接対決で4勝5敗と負け越して名人8期も取られた名人9期の棋士なんだから
その程度の棋士を史上最強にゴリ押ししようとするから揉めるんだよ
名人18期や名人15期がいるのにどうして名人9期をゴリ押しするの？
ここから永世名人資格（名人5期）だけ取っても、まだ届かないような差だよ
図々しいとは思わないのかねえ
謙虚に羽生という棋士の身の丈を考察すべきだね
|