- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 10
160 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 00:12:36.27 ID:81Qvmg9o - 大山だって第一人者の地位を固めるまでは木村や升田に散々盤外戦を仕掛けられる側だった
番外戦術を使える立場にいられるかどうかも含めて実力だろ
相手の立場で言えば盤外術に嵌るかどうかも含めて実力だろ
盤外術に嵌った二上や加藤は所詮その程度の棋士だったわけだ
本当に実力があれば中原みたいに打ち破れる
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176 ：名無し名人[sage]：2019/04/07(日) 08:36:30.74 ID:81Qvmg9o - 仮に後の時代の人間の方が無条件で優れてるとして
史上最強棋士は今現在最強の渡辺、豊島あたり（あと数年もしたら藤井）だろうな
どっちにせよ所詮「過去の」最強でしかない羽生は史上最強棋士とは言えなくなるんだが･･･
それでもいいの？羽生オタがそれでいいなら別にいいけど
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180 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 08:45:47.54 ID:81Qvmg9o - 山下論文の頃の渡辺と今の渡辺は全然違うよ
棋力だけで言えばAI将棋を取り込んだ今の渡辺が最強でしょう
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181 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 08:48:16.12 ID:81Qvmg9o - あと山下論文の人の解析によると
7冠時の全盛期羽生と29連勝時の藤井が同じレーティングだったよ
もちろん今の藤井はその時より成長してるから
今の藤井＞全盛期羽生だね
その藤井を渡辺は最新のレーティングで上回ってるから
渡辺＞藤井＞全盛期羽生
という図式が成り立つね
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182 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 08:50:02.97 ID:81Qvmg9o - >>179
君の信奉する山下将棋AIの評価は
今の渡辺＞今の藤井＞全盛期羽生 だよ
そこの所、勘違いしないようにね
29連勝時の藤井と全盛期羽生が同じレーティングだったからね
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185 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 09:02:13.02 ID:81Qvmg9o - 実績評価でも棋力評価でも羽生は最強とは言えなくなってしまったんだなあ･･･
悲しいなあ･･･
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194 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 09:55:00.68 ID:81Qvmg9o - >>191
むしろどういう思考を辿れば 29連勝時の藤井>今の藤井 に行き着くんだ？
年齢から考えて成長するのは当たり前だろう
そもそもプロ棋士が口を揃えて29連勝時の藤井より今の藤井の方が遥かに強いと語っているだろ
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205 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 10:32:38.63 ID:81Qvmg9o - もし次世代の覇者たる中原がいなければ大山は50代前半でも恐らく第一人者の地位を維持していただろう
なんせ脂の乗り切った30代の米長や加藤を抑え付けてたからね50代の大山は
だから仮に大山-中原との年齢差が羽生-藤井と同様であったとしても中原との檜舞台での対戦は実現していただろう
一方で次世代の覇者（大山に対する中原に相当する）であろう藤井が来るまで持ちこたえられず
40代後半にして天彦菅井中村豊島広瀬にタイトルを奪われ無冠になってしまったのが羽生だ
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207 ：名無し名人[sage]：2019/04/07(日) 10:38:26.18 ID:81Qvmg9o - 羽生-藤井の年齢差より大山-中原の年齢差は8歳少ない
という事で大山-中原の最初の8年分くらいの対局を除外したとする
それでも通算で100局近く、タイトル戦での激突が10回近くあるんだよねえこの二人･･･
もし羽生が大山のような棋士であれば、藤井相手にそれだけ対局することが可能なんだよなあ
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- 太郎さんを応援しよう
232 ：名無し名人[]：2019/04/07(日) 12:51:59.49 ID:81Qvmg9o - 太郎の精神年齢は5歳児レベルとの鑑定結果が出ました
若返ったねおめでとう太郎くん
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