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223 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 17:56:50.26 ID:m4XG10LSd - ただの29連勝も十分に凄いが、「デビューから無敗で29連勝」は頭がおかしすぎる記録
この記録だけは、仮にこれから将棋界が1000年続いても破られないような気がする
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224 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 18:00:47.09 ID:m4XG10LSd - ちなみに、神谷の28連勝中は当時の環境ならではの部分も大きかった
神谷が非常に有力な序盤の研究手を発見し、それを使って勝ちまくったと聞く 情報伝達が極端に遅く棋譜も簡単に入手できない時代に、神谷のような「地味な棋士」が無双したから対策も遅れたのだろう
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271 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 18:10:45.85 ID:m4XG10LSd - >>255
読み抜けはあり得ないと思う もし読み抜けしてたなら慎重な藤井君のことだから手を止めて時間を使うだろうが、ほとんど時間を使わずサクサク指してたことから読み切りだとわかる あの最終盤に藤井君はソフトの推奨手しか指してないことからも、藤井君の読み筋であったことが伺える て言うか、読み抜け・読み抜け言ってたのは、終盤力最弱で現在21連敗中の71歳のお爺ちゃんやで いくらプロの言うことでも、さすがに信頼性ゼロだわ
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273 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 18:31:13.18 ID:m4XG10LSd - >>272
終盤力最強とも噂される藤井君 一方、終盤に無惨な逆転負けばかりで21連敗中の桐山
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274 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 18:32:11.57 ID:m4XG10LSd - この比較で、後者(桐山)の見解を信じろと言うのは無理だろ
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227 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 18:42:28.28 ID:m4XG10LSd - >>226
藤井君のデビュー29連勝の価値の高さとして、あの前代未聞の超フィーバーの中で達成されたことも挙げられる 全てが生放送でリアルタイムでソフト検討され、対戦する棋士はこぞって「俺が止めてやる!」と燃えてたはず そして何より、藤井君にのし掛かったプレッシャーはどんな棋士も経験したことがない異常なレベルだったと思う あの厳しい状況の中で新記録を達成したのは、まさに奇跡中の奇跡だったと思うよ (奇跡ってのは運が良かったと言う意味ではなく、藤井君の精神力やポテンシャルが奇跡的と言う意味)
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231 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 19:18:27.26 ID:m4XG10LSd - >>230
王座戦や竜王戦の敗退など期待通りに行かなかった部分もあるけど、それ以外で「あまりに出来すぎで、漫画でもボツになるレベル」のことを平然とこなし続けてるのが凄すぎるね デビュー29連勝 大注目の中で中学生で朝日杯優勝 アクロバティックな奇跡の三段昇段 ラストチャンスの新人王戦で優勝 最年少・最速・最高勝率の100勝 順位戦18連勝(継続中) これら一つ一つが空前絶後かもしれない大記録なのに、「周囲にもしかしてと期待される中、当たり前のように実現し続けてる」と言う点が恐ろしすぎる 棋力も卓越してるのはもちろん、とにかくメンタル面が怪物すぎると思う
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232 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 19:19:44.78 ID:m4XG10LSd - 三段リーグ一期抜けも、今思えばメンタル・モンスターならではの快挙だったのだろうな
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278 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 19:26:30.32 ID:m4XG10LSd - >>276
と言うより、あそこは手を戻して受けに回らないと逆転されるんだよ だから、最善にして必然の一手だった 藤井君はあのような柔軟な指し回しは珍しくない 例えば糸谷戦での金打ちとか、まさにその典型 速度計算と敵玉・自玉の危険度を完璧に読み切ってるからこそ出来る指し回し 周りは「あれ?」と感じるような指し回しも、藤井君の中では「これしかないよね」と自然に指してる気がする つまり、平凡な棋士とは読みと大局観の次元が違うのだと思う
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279 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 19:28:20.62 ID:m4XG10LSd - >>277
もちろん、行き当たりバッタリではなく予め読み切って緩急自在に指してる 富岡戦の場合、時間の使い方からして▲29飛を指した時点で全ての読み切りだと思う
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236 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 19:33:31.01 ID:m4XG10LSd - 先日に解説してた斎藤明日斗四段
昨日も負けて、今期15勝18敗のさらに勝率を落とす 19歳で三段リーグを突破したのだから期待の新人だと思ってたのだけど、なぜここまで違うのだろうか…
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237 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 19:36:11.06 ID:m4XG10LSd - このところ新四段が苦戦していて、複数から「プロの長い時間の使い方が難しい」と四苦八苦してる中、藤井君はすぐに長時間対局に慣れてしまった(と言うより、むしろ長時間対局ほど強い)
これも地味に凄いことじゃないか?
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281 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 19:40:13.94 ID:m4XG10LSd - >>280
桐山「読み抜けがあったんじゃないの?」 明日斗「これは変調ではないですか?」 山崎「出番なのはいいんですけど、ボクもうやることないですねw」 ソフト「藤井君は最善手しか指してません」 同じ局面なのに、現棋力による反応の違いが面白すぎるw
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239 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 19:45:32.94 ID:m4XG10LSd - >>238
何かしらアドバイスはしたと思うけど、普通はうまく実行できないよね
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244 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 19:56:56.80 ID:m4XG10LSd - >>242
普通の早指しはともかく、フィッシャールールみたいな超早指しだと勝てる棋士がいなさそう
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246 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 19:59:31.92 ID:m4XG10LSd - >>245
中でも、デビュー29連勝が最も難度が高いかな…
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174 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 20:30:44.35 ID:m4XG10LSd - 羽生は明らかに弱くなってる
年齢には逆らえんよ
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- 第77期順位戦 Part85
181 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 20:48:33.68 ID:m4XG10LSd - やっぱり、羽生オタって完全に頭が狂ってるよな
近年の成績の急降下や、誰も逆らえない自然の摂理(老化)を完全に無視してる
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- 第77期順位戦 Part85
189 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 21:10:36.25 ID:m4XG10LSd - >>184
俺は羽生アンチじゃなくて、羽生ファンだが 羽生が奨励会時代から知ってるし、その頃から応援してる 羽生ファンだからこそ、羽生の衰えを現実として感じてるんだよ 45歳を過ぎたから急激に勝率を落とし、ついには無冠に 羽生ももう50歳近くやで 現実を見ようや
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190 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 21:14:01.31 ID:m4XG10LSd - 昔から棋士でよく言われるのが、「45歳を過ぎると急に弱くなる」と言う説
実際、羽生も45歳を過ぎた途端に急激に勝率を落とし、3年連続勝率6割切りは確実な状況 羽生も生身の人間だから、加齢で衰えるのは当たり前 そんな当たり前のことを言ったらアンチ扱いとか、オタは完全に頭がいかれてる
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211 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 21:55:12.05 ID:m4XG10LSd - >>191
藤井ファンでもあるが、羽生ファンでもあるんだが 羽生ファンは藤井を応援しちゃいかんのか?
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213 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 21:57:05.04 ID:m4XG10LSd - 羽生ファンは自分の仲間だが、一部の羽生オタは敵だ
ここの羽生オタは、羽生をロボットとでも思ってるのか? 完全に頭がいかれてる
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214 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 21:57:41.53 ID:m4XG10LSd - >>212
普通のレスをしただけなのに、意味不明だわ
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217 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 22:00:51.55 ID:m4XG10LSd - もう一度書くけど
羽生も既に50歳に近づき 近年は勝率を激落ちさせ 27年ぶりに無冠になった これを「衰え」と指摘したらアンチ扱いとか、あまりにひどすぎないか? 何というか、朝鮮人を相手にしてるような感覚だ
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220 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 22:02:42.46 ID:m4XG10LSd - >>219
たしかに、話が通じる相手ではないね
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235 :名無し名人 (スップ Sd7a-HuEa)[sage]:2019/01/12(土) 22:20:18.74 ID:m4XG10LSd - 羽生の衰えを認めない→羽生を人間扱いしてない
ってことだと思うんだけどね 羽生が50歳近くになったってこと、かたくなに無視するよな 奴らは
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260 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 22:34:50.45 ID:m4XG10LSd - 「どんどん差が開いていく」と言ってたね
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266 :名無し名人 (スップ Sd7f-HuEa [1.66.105.241])[sage]:2019/01/12(土) 22:56:47.37 ID:m4XG10LSd - その前に稲葉にリベンジしなくては…
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