- 羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 2
240 ：名無し名人[sage]：2018/12/29(土) 17:20:35.85 ID:8m3BsU8h - >>187
森下相手の棋譜なんて今でいう65歳定年すぎた年齢の棋譜なのに何を言いたいの？
その大山に負けた羽生はどうなるの？
羽生には年齢以上の本気を出したようだけどね
ところで、知らないようだが、
全盛期の大山は中盤終盤が難解な振り飛車を指しているからソフトで解析すると相手が弱いように見えるだけなんだよ
今の棋士も対抗形の棋譜だけを解析すると同じく弱いように見えるんだよ
そして、羽生や森内も対抗形だけで棋譜を解析すると平均悪手は大山よりよくないんだよ
相居飛車の棋譜だから良くなっているわけよ
物事は裏があるからね
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246 ：名無し名人[sage]：2018/12/29(土) 17:39:56.15 ID:8m3BsU8h - >>187
>>240に追加だが、これが羽生vs大山の棋譜解析
途中から公開対局になった羽生との王将戦二次予選(1988年)を初手から投了までソフトで解析してみた結果
先手：羽生
後手：大山
戦型：大山の中飛車
場所：東京将棋会館→青森県百石町「桃川」
持ち時間：5時間 124手で大山の勝ち
解析：Godwhalechild-5.0.5 QQR
一致率 ：先手50% 後手70%
悪手 ：先手0 後手0
疑問手 ：先手1 後手0
平均悪手 ：先手48.92 後手18.04
一致率は高くないが、平均悪手の18.04は対抗形の将棋では神レベル
羽生オタはこれを盤外戦術にやられたと言っているが、65歳の大山の指し手が神すぎただけだった
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256 ：名無し名人[sage]：2018/12/29(土) 18:32:04.92 ID:8m3BsU8h - >>199
羽生と大山でどっちがスタミナを使っていたかを全タイトル戦に登場した3年間の対局時間で比較したよ
羽生より大山のほうが114時間多いね
羽生1994年〜1996年
対局数 70+55+43=168局
名人戦：対局時間18時間 9局
竜王王将王位：対局時間16時間 50局
その他棋戦：対局時間10時間 109局
総時間：18*9+16*50+10*109=2052時間
大山1964〜1966年
対局数42+41+43=126局
名人十段王将王位：対局時間20時間 67局
その他棋戦：対局時間14時間 59局
総時間：20*67+14*59=2166時間
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261 ：名無し名人[sage]：2018/12/29(土) 18:41:59.50 ID:8m3BsU8h - >>256
すまん
間違えた
羽生のほうが12時間多いね
どっちにしても3年間で12時間だから羽生がスタミナで不利だった根拠はないよ
大山の頃は新幹線もない時代だったし
羽生1994年〜1996年
対局数 70+43+55=168局
名人戦：対局時間18時間 16局
竜王王将王位：対局時間16時間 50局
その他棋戦：対局時間10時間 109局
総時間：18*16+16*50+10*109=2178時間
大山1964〜1966年
対局数42+41+43=126局
名人十段王将王位：対局時間20時間 67局
その他棋戦：対局時間14時間 59局
総時間：20*67+14*59=2166時間
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262 ：名無し名人[sage]：2018/12/29(土) 18:46:02.82 ID:8m3BsU8h - 羽生は学者タイプの棋士だから若いときは研究量の違いで勝つ将棋が多かった
研究のストックが少なくて済む５番勝負(一日制タイトル戦)のほうが強かったのはそのせいだね
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267 ：名無し名人[sage]：2018/12/29(土) 19:01:58.50 ID:8m3BsU8h - >>264
本戦棋戦はすべて7時間だからな
棋戦戦も王座戦も東京新聞杯とかも
今の順位戦より長いね
だから午前9時対局開始だった
タイトル戦の持ち時間は10時間だからどんだけ手を読んでいたのってなもんで、二日目の夕食前に終わることはまずなかったからね
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268 ：名無し名人[sage]：2018/12/29(土) 19:02:40.98 ID:8m3BsU8h - 棋戦戦→棋聖戦
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