- 【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part7
34 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 04:37:01.01 ID:KRmsvk00 - >>29
最優秀棋士賞の回数は同質の比較ではないから無意味だろ
3年連続五冠王の年の最優秀棋士賞とタイトル2冠で受賞した最優秀棋士賞でも同じ1回だ
年間すべてのタイトル戦に登場した棋士に贈る賞があれば、大山は12回受賞
羽生はたったの3回しか受賞してない
どんな活躍に贈る賞かで受賞回数が違ってくるわけだ
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35 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 04:42:53.67 ID:KRmsvk00 - タイトルの独占率で大山とデータを競っても勝てないからといって
最優秀棋士賞を取った数で勝負しようとルールを変えるのは虫がよすぎるよ
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36 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 04:43:22.94 ID:KRmsvk00 - 形勢不利となると羽生オタが持ち出す三題ネタ
最優秀棋士賞、国民栄誉賞、番外戦術
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38 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 05:15:44.58 ID:KRmsvk00 - このスレの活用法
形勢不利どころか完全敗北した羽生オタが懲りもせず立てたスレです
生前に棋士の名声を上げ、将棋普及にも多大な貢献をした人を貶すことを見過ごすことはできません
前スレで十分出尽くしているので誰でもかまいません
羽生より大山のほうが実績でも内容でも優れていたことを示すまとめサイトにしてしまいましょう
羽生オタがでたらめな内容で反撃してきたら、誰でもかまいません
前スレからもっとも的確な反論を見つけてきて書き込むようにしましょう
まとめが完成したら羽生応援スレにこのスレの存在を周知させましょう
そうすることで、羽生オタが自分等に都合が悪い事実認識を隔離したいという目論みも破ることができます
そして正論に発狂してしまう一部羽生オタの醜さを満天下に知らしめましょう
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46 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 10:05:50.17 ID:KRmsvk00 - 羽生オタは年長記録は参考にすぎないと主張し、大山は晩成タイプなだけと大山の凄さを認めない
これは完全に間違っている
大山は晩成タイプではないし、将棋棋士に50歳過ぎてから強くなる棋士は一人もいない
50歳すぎても強い棋士は指し盛りにはもっと強かったということを自らの実績で証明している棋士なのだ
とくに大山は晩成どころか、もっとも早い若さで頭角を現してきた棋士の一人だ
名人に挑戦したのが25歳だ
名人に25歳まで挑戦した棋士は大山、加藤、中原、谷川、羽生の5人しかいない
世界大戦がなく、もっと前から毎年名人戦が開催されていたら、木村14世名人も25歳までに名人戦に登場していた棋士だったはずで、大山は22歳〜23歳で挑戦し25歳には名人になっていた可能性すらある棋士だ
さらにいうと、これらの棋士はすべて名人になっているが、木村は大山に、大山は中原に、加藤は谷川に破れて名人を終われている
25歳までに名人に挑戦できなかった棋士に追われて終止符を打ったのは中原と谷川と羽生だ
そして、羽生は25歳までに名人挑戦した棋士のなかで、25歳までに名人挑戦できなかった棋士に勝って名人になり、25歳までに名人挑戦できなかった棋士に負けて終止符を打ったはじめての棋士になったのである
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47 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 10:19:33.80 ID:KRmsvk00 - 医学的な証明何1つないのに脳の働きが低下するとか言うなと年長記録を鼻であしらう羽生オタはしっかり理解してほしい
脳機能には能力で異なるピークがあることがわかった
総合的な情報処理能力や記憶力は、18歳前後がピーク
人物と名前をリンクさせる能力は20代前半がピーク
顔を認識し識別する能力は32歳前後がピーク
集中力は43歳前後がピーク
相手の感情を読み取る能力は48歳がピーク
計算能力や新しい情報を学び理解する能力は50歳前後がピーク
語彙力のピークは67歳前後
ピークを過ぎれば低下するのみなのに生涯Ａ級棋士だった大山
40歳前後にあれだけ無双できたのはその大山だからこそなんだよな
全タイトル戦連続勝利19期
全タイトル戦連続登場50回
10年間ほぼ完全無双
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48 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 10:49:29.33 ID:KRmsvk00 - >>45
褒めてくれてありがとう
前スレにのせたのがオリジナルです
しかし広めてくれるのは大歓迎、文章校正してくれるのも歓迎します
前スレでは木村時代にまでさかのぼって知らないことを教えられたり勉強になりました
残念なのは、大山支持派からはたくさんエピソードや強さの分析が語られているのに、羽生支持派からは熱く羽生の強さが語られていません
大山支持派と違って羽生支持派にはミーハーの羽生ファンが多いということなのでしょうか
羽生のすごいエピソードを紹介すればいいのに、大山を曲解したエピソードだけに熱心なのは解せないですね
おっとテレビ中継が佳境に入っているのでここまでです
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49 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 12:11:50.07 ID:KRmsvk00 - 初戦負けで楽しみが減ってしまったけど、終盤ややこしくなると今泉にも逆転されることがわかったのは収穫
持ち時間が長くなっても終盤秒読みはあるから、菅井や久保にも勝つのは容易ではないということ
ましてや、大山級が相手となるとまだ無理だね
羽生オタは対抗形の難しさを認識したほうがいい
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50 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 12:15:01.74 ID:KRmsvk00 - 藤井聡太七段「伝説の棋士」と戦ったら勝てるのか？ライフ・マネー 2018.06.15
苦戦する相手は、あの大名人だけ。
「振り飛車戦法を多用した、最盛期の大山康晴十五世名人です。居飛車党の藤井さんとは、振り飛車対居飛車の戦いになる。大山先生は相手の攻めを封じる “受け” の巧者。長期戦になれば、藤井さんは苦戦します」（加藤九段）
（週刊FLASH 2018年6月5日号）
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56 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 13:15:19.15 ID:KRmsvk00 - >>52
そこに気づけるなら、
羽生は99期で大山は80期だからタイトル獲得期数で羽生が勝っているとか
大山の通算勝利数1433勝を抜くのも時間の問題とかいうのもおかしいことに気づけよ
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57 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 13:21:59.74 ID:KRmsvk00 - >>54
棋士は若い棋士ほど成長するから、戦争のブランクがなく、羽生のように毎年80局も公式対局ができたら一番若い大山に有利だよ
そもそも、25歳までに名人に挑戦できた棋士は大山、加藤、中原、谷川、羽生だけなのに、大山は晩成タイプといったことを懺悔するのが先だろが
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58 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 13:28:36.58 ID:KRmsvk00 - チェスの史上最強者は実績とコンピュータ解析の見地の両面から選ばれている
実績評価
1年単位 一位：フィッシャー 二位：アナンド
2年単位 一位：フィッシャー 二位：アナンド
3年単位 一位：フィッシャー 二位：ボトヴィニク、カスパロフ
5年単位 一位：フィッシャー 二位：カスパロフ
10年単位 一位：フィッシャー 二位：カスパロフ
15年単位 一位：カパブランカ 二位：フィッシャー
チェスでの史上最強は今から 50年前のフィッシャーか90年前のカパブランカ
次に、コンピューター解析による史上最強はＲｙｂｋａで解析したものが最新で
１．コンピュータが最善と考える手と実際に指された手それぞれの評価値の差の絶対値の平均（これが基本）
1位：カパブランカ（約90年前の棋士） ２位：クラムニク（現役棋士）
２．ポーン一個ただ獲りされる以上のへま（ブランダー）をする割合が少ない棋士
1位：カパブランカ（約80年前の棋士） ２位：ペトロシアン（クラムニクは4位）
３．ゲームの複雑さを考慮した、指し手の評価
1位：カパブランカ（約80年前の棋士） ２位：スパスキー（3位：ペトロシアン、8位：クラムニク）
結局カパブランカは15年間の実績とコンピュータ解析の見地でもトップだった
したがって、新しい時代の棋士のほうが強くなっているはずというのは根拠がなく、15年間における実績が信頼できると言えそうだ
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59 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 13:31:27.34 ID:KRmsvk00 - チェス同様に実績で選出するとこうだ
1年単位 一位：羽生 二位(僅差)：大山
2年単位 一位：大山 二位(大差)：羽生
3年単位 一位：大山 二位(大差)：羽生
5年単位 一位：大山 二位(大差)：羽生
10年単位 一位：大山 二位(大差)：羽生
15年単位 一位：大山 二位(大差)：羽生
実績比較例
5年単位
大山27タイトル戦、登場27回(100%)、獲得26回(獲得率96%、成功率96%)
羽生37タイトル戦、登場33回(89%)、獲得28回(獲得率76%、成功率85%)
10年単位
大山46タイトル戦、登場46回(100%)、獲得41回(獲得率89%、成功率89%)
羽生72タイトル戦、登場58回(81%)、獲得48回(獲得率67%、成功率83%)
15年単位
大山76タイトル戦、登場66回(87%)、獲得59回(獲得率78%、成功率89%)
羽生107タイトル戦、登場71回(66%)、獲得62回(獲得率58%、成功率87%)
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60 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 13:42:32.81 ID:KRmsvk00 - >>58
統一されてないがカパブランカは90年前の棋士に統一します
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63 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 15:12:52.40 ID:KRmsvk00 - 将棋のプロ棋士のコンピュータ解析は2014年に山下論文として発表されている
しかしチェスソフトと違って、この当時の将棋ソフトのGPSfishの精度は信頼できるものではなかったことと、大量の棋譜を解析する必要から1手1秒でなされたため探索深度平均が10〜11手であった
したがって、最新のソフトで追検証しないのは不誠実というべきだが、学者ではないので、そうした甘さは許されなくもない
ところが、昨年、藤井聡太ブームに便乗して29連勝の藤井聡太の絶対レートは羽生七冠に匹敵すると発表した
わざわざ、2014年のGPSfishで藤井聡太の棋譜を解析したのだ
なぜ、この際、藤井聡太の棋譜と羽生七冠の棋譜を発表時点で最強のelmoで解析しようとしなかったのか
きわめて疑問に感じた
しかも結果の解釈には呆れてしまった
14歳の藤井聡太が羽生七冠に匹敵する棋力があったという解釈はできないからだ
なぜなら藤井聡太の解析に採用した棋譜は勝局だけだからだ
勝局と敗局では勝局のほうが平均悪手率は低くなる
一般的に敗局は勝局の2倍も3倍も平均悪手率が高いし、大悪手の棋譜が混じっているとさらに違ってくるのだ
こうしたことに疎い解析だったことが2014年時の解析にも見られていた
羽生のタイトル戦の棋譜は2014年までの全盛期だけのタイトル戦の棋譜で当然勝局の割合が多い
大山の棋譜は66歳までのタイトル戦の棋譜なので当然敗局の割合が増えている
これだけでも大山の平均悪手率が羽生の平均悪手率よりも悪く出るのは分かりきったことだった
しかも、チェスでなされたような局面の複雑さを考慮するということにも長けていなかった
将棋の場合は、局面の複雑さは相居飛車(定跡型)か対抗形(力戦型)かで大きく異なってくる
大山の将棋には対抗形や力戦の将棋が多かった
したがって、大山とタイトル戦での対局が多かった中原にも対抗形や力戦が多かった
そうしたことがまったく考慮されない解析だったため、羽生七冠だけが飛び抜けた絶対レートになってしまったのだ
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64 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 15:14:15.37 ID:KRmsvk00 - 絶対評価が出たところで少しでもまともな検証をしていたら、誤りに気づくべきだった
なぜなら、羽生七冠と大山五冠にはレートで300近い差があり、10番対戦すると羽生七冠が8勝できるほどの差だというのはあり得ないからだ
晩年羽生に4勝5敗と、老いてもなお強いところを見せた大山に、全盛期の大山名人にだったら８割勝てたと言い張るのはおかしいことに気づくべきだった
同じことは、全盛期の大山と全盛期の加藤一二三ならほぼ同等のレートというのもあり得ない
直接対戦の生涯勝率は年長のほうが負け越すという常識に反して、生涯勝率でも17歳年長の大山が78勝47敗(0.624)と加藤一二三に大きく勝ち越しているからだ
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65 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 15:15:32.46 ID:KRmsvk00 - 山下論文はイロレーティングから求めたレートでの順位と絶対評価レートの順位がほぼ同じだったことを、トッププロより弱いソフトでの解析でも有効だという根拠にした
これも間違いだった
イロレーティングは同じ年月日が基準のレートでない限り比較できない
ソフトのレートなら例えば技巧というソフトを基準にすればいつの時点のレートも比較できるが、母集団が異なってしまうプロ棋士の場合はそうした芸当はできないのだ
イロレーティングは勝敗を基準に算出される
イロレーティングと絶対評価レートがほぼ同じになったということは、山下論文の絶対評価値はGPSfishという精度のよくないソフトでの解析だったが、勝局と敗局では平均悪手率が違う程度のことは検出できたということにすぎない
本来ならソフトによる絶対評価は、活躍した時代が異なり、対局相手が違い、したがって勝率も違う棋士の、勝率からだけではわからない棋力を評価するもののはずなのだ
山下論文の誤りはこれだけではなかった
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66 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 15:16:26.72 ID:KRmsvk00 - 山下論文のなかに「(3)思考時間を長くすると一致率は向上するか」とあって
「思考時間を1秒から5秒に増やしても一致率の向上は1ポイント程度であった」という記述がある
このプレテストから1手1秒でも有効なデータが得られるとゴリ押ししているのだ
実はこのとき、広義の一致率では2.2ポイント向上していた
このデータから推察すべきだったのは思考時間を3分にしたらかなり一致率が向上するのではないかということだったはず
なぜやらなかったのか？
答えは明らか
1棋譜100手の解析でも5時間、羽生だけでも3,000時間かかるからだ
私は探索深度11では信用できるわけがないことを証明するために1年ほど前にyaselmoで検証してみた
その結果は前スレで公表した通りである
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70 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 15:55:21.83 ID:KRmsvk00 - このスレが羽生ファンの全員の目に触れるようになったとき
羽生ファンを代表して書き込んでいるレスのあまりの酷さにショックを受けないだろうか
他人事ながら心配してしまうよ
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72 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 16:08:05.79 ID:KRmsvk00 - 羽生は1989年、19歳のときに竜王になった
このとき、全日本プロも優勝し、順位戦もＣ級１組を全勝している
タイトルは竜王だけだが、強くてもタイトル挑戦までトーナメント戦を勝ち上がるのは難しいので、すでに十分最強期に入っていたはずだ
全タイトルを総なめにするのに25歳まで待たなければならなかったのは、羽生が強くなる必要があったというよりは、獲得タイトルを増やしていくのに必要な期間であり、いくらか対局相手が弱くなるのを待つ必要があったということだろう
つまり、羽生は最強期といえる時期に定年超過の大山に4勝5敗だったのだ
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79 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 16:39:39.68 ID:KRmsvk00 - >>77
もうスレ立てしないでくれと嘆願したりしてたから、前スレで敗北を認知したのは数人いたようですね
スレが立たないならそっとしておくまでの気持ちでいたのに
スレが立ったのでやはり看過しておきないので書き込んでます
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81 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 16:43:33.85 ID:KRmsvk00 - >>72
対局相手が弱くなるのを待つ必要があったということだろうというのには根拠がある
一つは中原が45歳で力落として名人から退いたこと
羽生はそのあとのすき間で名人になった
もし、中原がまだ40歳だったら羽生が25歳で名人になれたかは論議を生むところだろう
また、王将戦も谷川が33歳の鬼門の年に差し掛かり勝率を悪くしていたことも羽生に幸いした
脳科学の最新の知見によれば、顔を認識し識別する能力は32歳でピークを迎えるという
将棋でいうと局面の違いを頭にインプットする能力だ
端歩の関係、持ち歩の数の違いだけで局面評価は異なる
この能力が鈍ると読みが遅くなる
いわゆる頭の回転が遅くなる
河口八段がたしかその著で、「手を早く正確に読むのは若いときでないとできない30歳をすぎると今までのやり方では急に勝てなくなる」
と書いていたのが印象的だった
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84 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 16:55:04.45 ID:KRmsvk00 - 相当核心を突かれて痛がっているということがわかるね
羽生オタが逐一書き込みに反応するのは珍しいからね
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91 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 17:38:36.82 ID:KRmsvk00 - >>88
2014年は1手1秒で深度10〜11が一杯一杯だったけど
今は深度21の解析が1手1秒〜1分でできるよ
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94 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 17:56:10.52 ID:KRmsvk00 - >>90
羽生オタが否定的な見方をしたがるのはわかるが、客観的に見るようにしたらどうかな
大山支持派は別に大山を応援しているわけでないから(亡くなっている棋士を応援できない)客観的に見た考えを述べているんだよ
例えば、木村、塚田、升田、大山のなかでは大山が一番若い
羽生と同じ環境(将棋に集中でき、年間80局経験できる)であれば、若さを武器に敗局を糧に急成長するのは大山
客観的に判断すればそうなる
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96 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 18:00:20.34 ID:KRmsvk00 - >>93
2014年の1手1秒では史上最強を判断できるような精度のデータは得られない
ということに自覚的になってくれればいいんだよ
2017年になっても同じソフトでどや顔して発表するからここでは批判している
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99 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 18:12:56.01 ID:KRmsvk00 - >>98
それは情報収集能力と記憶力が18歳をピークに年々低下していくからだよ
だから、知識を吸収して成長するのは若いほど有利
証明するまでもなく常識範囲内の経験法則じゃないのか
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100 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 18:15:09.71 ID:KRmsvk00 - >>93
難しいことではないから自分でやってみるといいよ
信じたくない人は何を見せられても信じようとしないからね
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104 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 18:30:56.48 ID:KRmsvk00 - >>101
最新のソフトなら探索深度17でプロ棋士より目茶苦茶強いから十分だよ
１棋譜１分〜数分で解析可能ですよ
山下論文は10棋譜あれば十分と豪語していたけど、それでは足りない
戦型で区分する必要があるからね
羽生30局、大山30局くらいの解析はしたほうがいいね
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106 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 18:39:15.49 ID:KRmsvk00 - >>103
前スレから
集中力に問題あり？ 2015年、ハーバード大学とBoston Attention and Learning Laboratoryの研究者らが行った研究によると、集中力は年齢とともに向上し、43歳前後にピークを迎えることがわかった。
同研究を率いる科学者の1人、ジョー・デグティス（Joe DeGutis）氏は声明の中で、｢若者が情報処理の速さと柔軟性に優れている一方で、中年になるにつれ、集中力はピークへ向かうようだ｣と述べた。
集中力は43歳！ 人間の脳のピーク年齢は、能力ごとに違っていた
https://www.businessinsider.jp/post-100550
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112 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 18:46:40.21 ID:KRmsvk00 - >>102
なぜ義務教育や高校があると思ってる？
知識の吸収や記憶力は若ければ若いほどよいので、そのチャンスを逸っしたら集中力を伸ばしても知識の遅れを取り戻すのに時間がかかると思うよ
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114 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 18:48:56.09 ID:KRmsvk00 - >>109
個人差はせいぜい2年前後だろうね
俺に聞かずに論文にあたれよ
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126 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 19:54:37.08 ID:KRmsvk00 - >>110
ほんと、試してみるのが一番だよ
棋譜解析をするには将棋所かShogiGuiが必要だけど、ShogiGuiなら探索深度を指定して解析できるよ
もっとも自分はShogiGuiしか利用してないので、将棋所のほうは詳しく知らないけど
探索深度が浅いとソフトの最善手なのに評価値が悪くて悪手とされることがよくあるよ
どのくらいの深度なら信頼できる評価値になるかは棋譜次第なのであれだけど、マシンパワーがあるなら20数手だろうね
ソフトの悪手認定がおかしいときは逆順で解析するか、深度を上げればいいだけ
前スレに1966年の大山升田の名人戦で検証したデータがあるから参考になるんじゃないかな
棋力があれば、これで十分という判断はつくけど、観る将だとその辺はどうなんだろうね
まあ、やってみることだね
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127 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 20:39:46.89 ID:KRmsvk00 - >>110
例えば棋聖戦第４局を解析するとこんな解析結果がでるよ
2018年棋聖戦第４局 7月10日
先手羽生○ 相居飛車
探索深度 値 対象 悪手 見逃
11手82% 51.35 54 3 1
17手68% 55.21 53 3 1
後手豊島● 相居飛車
探索深度 値 対象 悪手 見逃
11手74% 96.26 54 7 2
17手71% 71.98 53 3 1
深度11と深度17ではだいぶ違うのがわかるよね
言えるのは、羽生が勝ったけど誉められるような内容の勝ちじゃなかったということ
とくに羽生の指し手は深度を上げると一致率が豊島より悪くなる
こうした読みが浅い将棋が続くようだと無冠になる日も遠くないだろうね
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131 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 21:41:34.85 ID:KRmsvk00 - >>129
角馬鹿というのは15年前から将棋スレに書き込んでいるとか言ってますよね
私は大山最強論を支持するようになったのは昨年からですよ
あなたは一度精神科に見てもらうべきです
もう見てもらっているとは思いますが
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132 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 22:05:48.34 ID:KRmsvk00 - 羽生さんの応援スレって昔からこんなのか
こんなのに取り憑かれた羽生さんがかわいそうでならない
羽生さんの魅力や強い理由を分析して語りたいファンがいないのかな
羽生善治応援スレ257
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1529415628/
449 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d57-pC53 [180.9.12.48 [上級国民]]) 2018/06/30(土) 10:06:20.39 ID:JYQ0aW/p0
羽生さんひねったんかいな、、、頑張れ羽生さん、泥沼になってでも勝ちきってや。
今日もちぎれるほど尻尾振って応援してるでよ。
羽生さん苦しいなあ、、、ソフト評価値が徐々に悪くなってきてる。
でもまだまだや、、、粘って粘って逆転やで。
羽生さんが悪くなるとﾊﾁﾜﾝ角やd2角、ｽﾏﾎMM/Sa角などがうじゃうじゃ湧いてきてうっというっとい。
羽生さん粘ってるが届かない、、、不調〜衰えが羽生さんを襲ってる。
辛いけど見届けよう。
まだ棋聖戦は続く。
多くの人が羽生さんを応援してると思う。羽生さんちの犬もや。
がんばるんや羽生さん。
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133 ：名無し名人[sage]：2018/07/15(日) 22:06:35.66 ID:KRmsvk00 - 514 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e354-ebrm [61.125.66.146]) sage 2018/06/30(土) 20:47:20.77 ID:j56sggt20
いつもカクショウ馬鹿をあぶり出してくれる上級国民さんと、
もう１人丁寧語でいつも語りかけてくれるお方
そのほかの常連さんも合わせ、いつも同じ目線で羽生さんを応援する場を
提供していただきありがとうございます
羽生さんがタイトル戦に絡める環境がいつまで続くかわかりませんが、
最後まで羽生さんを応援していこうと思います
羽生さんの活躍で将棋ファンになり、羽生さんの年少の天才たちとの必死の戦いを見ながら
老いていく
羽生ファンを貫き、羽生ファンとして殉じて参ります
ちょっと赤ワイン飲みつつ、１人ほろ苦の感想戦です
7月から運気が変わりますように
515 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d57-pC53 [180.9.12.48 [上級国民]]) 2018/06/30(土) 20:57:13.61 ID:JYQ0aW/p0
羽生さんの棋士人生はまだまだこれからやでえ、と信じて応援や。
羽生さんは私にも勇気をくれる、生きてく活力をくれる。
これいつものrevのd2角ね、、、バレバレでもしつけえしつけえ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180630/L0w0Qmt5ZXMw.html
568 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-XxDq [183.176.128.23]) sage 2018/07/01(日) 13:26:52.23 ID:/Wex0qMj0
>>514
いいコメだな
全く同じ気持ち
自分もずっと羽生さんを応援していく
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