- 【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part6
800 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 14:28:59.67 ID:ABykYGi6 - 今までの全ての棋士をレーティングで並べた時、
大山の対戦した相手は一番強い棋士でさえトップ１０に入ってないという事実
そして羽生の相手の方はほぼ全員トップ１０を埋めているという事実
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801 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 14:35:50.74 ID:ABykYGi6 - これで大山の方が記録が上回っているなら「比較はできない」と言い訳もできそうなものだが
これで羽生の方がほぼ全ての記録において上回ってるのだから大山川は救いようがない
何も言い訳できない、完敗ともいえる内容
羽生はR２９００前後と対戦した記録
大山はR２４５０前後と対戦した記録
この値から現代で大山が指したことを推測すると
渡辺以下の記録しか作れないことが推測される
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804 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 14:43:30.87 ID:ABykYGi6 - 相手は勿論タイトル戦での相手
対局が少ないことを主張することに何の意味もない、残念
大山の居記録がほぼRの低いやつ相手に作ったものであることに何のかわりもない
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806 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 14:52:12.11 ID:ABykYGi6 - 大山が羽生とタイトル戦を戦ったという事実はない、残念
大山の名人戦での対局相手
花村なんかは現代の若手棋士全員よりRが低い、全リストからみると何十番目の棋士
それが大山の名人戦の相手
今までの全ての棋士をレーティングで並べた時、
大山の対戦した相手は一番強い棋士でさえトップ１０に入ってないという事実
そして羽生の相手の方はほぼ全員トップ１０を埋めているという事実
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808 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 15:36:29.40 ID:ABykYGi6 - ここで森内と中原が出てくる意味がない
天彦が孫弟子という主張も全く関係ない、大山の記録に孫弟子の記録を加えなければ勝てないというのは
すでに自分で負けを認めている発言、１７さいが「しか」というの苦し紛れか
中原は大山とタイトル戦行ったが勝てていればいいが負けたのでこれも意味なし
本当に強いやつが現れれば勝てなかったという証明、大山が勝てた相手は升田と二上だけ、それだけだ乏しい功績
中原は谷川より強いが大山に勝ってるのでこれも自滅理論、意味なし
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809 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 15:42:36.78 ID:ABykYGi6 - 端々の細かい言い訳はいいだろう、意味がない
大筋で大山がタイトル戦で勝った相手は９割方、歴代Rリストのトップ１０に入ってない
非力な相手だったという事実に何も変わりはない>>800 ここが羽生は違う
大山は更に上の世代、木村にも負けている
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811 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 16:10:33.37 ID:ABykYGi6 - そもそも大山がタイトルで打ち負かした相手（特に名人戦）がRの低い相手という話で
中原が谷川に勝ったとか全く関係ない論点ずらしの返しをするのは
大山支持者の恒例のごまかしでしかない、反論になっていない
大山が勝てて記録の足しにた相手が、事実強くはなかったという事実に何ら変わりない
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812 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 16:15:07.22 ID:ABykYGi6 - >>810
残念ですがここで示したレートは対人間の相対評価ではなく（ソフトによる）絶対評価
大山主張側があれこれごまかすために使うのが相対評価、なので矛盾がどうしても生じてしまう
だから突然谷川が、中原がと意味不明なことを言い出してしまう
絶対評価で結論が出てるのでどうにもならない
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813 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 16:19:57.01 ID:ABykYGi6 - >>810
ソフトで大山の対戦相手の悪手がそうとうなものだというのが明らかになってるのに
強固に大山時代の棋士が強かったとしたい根拠はなに？ 時代が自分と同じだからという思い入れ？
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815 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 16:32:22.26 ID:ABykYGi6 - バカにされている山下論文てのは誰の設定で定められたの？ 例によって自分に都合が悪いから＞バカにされている＞その設定で行こうってこと？
都合が悪いから大山が持ってない永世NHKや国民栄誉賞がバカにされる設定にしたいといういつものアレですか
ソフトの絶対評価はチェスの世界でも認められてますよ、それで大山の相手が決して強くないのはもう覆しようのない事実です
あなたが「大山の相手が実は強かった」というソースを出さなければいけません
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816 ：名無し名人[sage]：2018/07/12(木) 16:35:47.96 ID:ABykYGi6 - ソースは俺の気持ち、「俺の思い入れはソフトより社会的信用がある」とかいうのじゃだめです
「俺が見てきた大山、当時の野球選手は絶対でなければならない」といういつもの思い入れだけではね
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