- ▲コンピュータ将棋スレッド138
640 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 03:55:21.09 ID:sQx45p6X0 - まあ完全解析は現時点では存在しないし、この宇宙で実現する見込みも今の所ないし
思考実験にしか出てこない仮想上の存在なので神という例えはそんなに外してないと思う
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642 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 07:33:31.64 ID:sQx45p6X0 - だからさぁ、即詰みだけが唯一の正解だって誰が決めたの？
即詰みは相手の応手を限定するから人間が読みやすいってだけでしょ？最後に勝てば何でもいいんだよ
それに人間様には「長い詰みより短い必至」とかいう格言もあるのにどうしてソフトにそれを認めないの？
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648 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 08:48:13.75 ID:sQx45p6X0 - マシンパワーが上がれば他のソフトも強くなるんだからアルゴリズムの改良は怠れないぞ
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660 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 09:53:01.82 ID:sQx45p6X0 - 今のソフトはそんなものなくても強いし、そういうものを入れようという試みはだいたい失敗してるという現実があってな
個人的には、即詰み・詰めろ・必至・一手差みたいな概念自体が人間的なんだと思ってる
ヒトの頭で考えやすくするために単純化したものに過ぎないんじゃないかね
そんなものが必要になるのは実はコーナーケースで、ソフトはそういう所に入る以前の段階で勝負付けてると思うし、それが本当は正解なんだろう
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665 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 10:24:17.89 ID:sQx45p6X0 - ヒトは即詰みと、1度手抜くと詰む局面（詰めろ）のことは考えるのに、なぜ2度手抜くと詰む局面のことは考えないのか？
3度手抜くと詰む局面は？
実際には分岐が多すぎて無理だから人間様はそこは切り捨ててるんだよ
ちっぽけな脳みそでまともに考えるにはそうするしかなかったんだけど、
それは今のソフトがやってる枝刈りよりずっと大雑把でいい加減なものかもしれない
というより現状の棋力差を考えれば、人間式の枝刈りは間違いである可能性が高い
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668 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 10:30:26.80 ID:sQx45p6X0 - >>666
用語があるのは知ってるよ
でもほとんど使われないじゃん知らない人も多いハズ
人間の将棋の解説で2手すきなんて数えるほどしか聞いたことないし、3手すきなんて使われたことないだろ
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669 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 10:32:02.31 ID:sQx45p6X0 - 人間はどうでもいいとしても
n手すきを判断する専用ツールはあるみたいだけど、それを取り込んで強くなったって話は聞いたことないんだけどあるの？
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670 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 10:39:10.07 ID:sQx45p6X0 - 結局ソフトがそっち方面に行ってもうまくいかないんだよ
「あと何手で詰む」ってのは人間のためのものだからソフトには邪魔なだけ
何やっても詰む3手すきより51手即詰みが偉い理由はないし、短時間で前者を選ぶソフトが強いってだけ
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671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 10:40:01.87 ID:sQx45p6X0 - 何やっても詰む→何やっても勝つの間違い
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674 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 11:57:19.55 ID:sQx45p6X0 - ソフトが手すき取り込むべきだと言いたいわけじゃなくて
人間のやってる0手すき（即詰み）と1手すき（詰めろ）だけで2手すき以上をほぼ考えない思考方法は
ソフトのやってる枝刈りと同じかそれ以上に大雑把でいい加減だってこと
得意な局面や出てくる手順が多少違うから、藤井オタが騒いでたようなケースも極まれに発生するけど
大局的にはソフトの方がやり方も結論も正しいんだよ
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684 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 13:10:21.39 ID:sQx45p6X0 - 思考方法として理想的な手すき法だったら
こうすれば相手は2手すき、自分は3手すきだから自分の勝ちみたいに読めるはずだし
初期配置が何手すきかは知らないけど、それこそ最初からお互いの手すき数を常に計算して自分が優位に立つ手を探すみたいになるはず
でも理想的手すき法は効率が悪すぎて人間どころかソフトでも無理
だからソフトは「手すき（即詰み・詰めろ・一手違い）」なんて概念はぶん投げて別の方法で強くなった
人間は0と1とせいぜい2（米長を信じるなら）だけ考えてそれ以上を「その他」とする不完全手すき法を終盤に使ってるが
不完全なので正確でないこともあるしソフトには役に立たない
そういう構図だと思ってる
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689 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 13:39:19.06 ID:sQx45p6X0 - どうでもいいけど初形は8手すきかな？
△34歩△66角△57角成△67馬△33桂△45桂△57桂不成△49桂成
どうでもよくてすまん
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- 中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part1
913 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 13:46:52.27 ID:sQx45p6X0 - やっぱり再利用なしなら駒の性能はチェスや中将棋くらい欲しいよねえ
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- 第4期叡王戦 Part5
197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 19:17:45.19 ID:sQx45p6X0 - うーん第5期も色々いじくることになりそう
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- 第4期叡王戦 Part5
211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 19:21:03.31 ID:sQx45p6X0 - 挑決が三番勝負だから金井が間違って上がってきてもそこで弾かれるだろ
これでダメならもう知らん
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- 第4期叡王戦 Part5
257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 19:36:52.92 ID:sQx45p6X0 - 五段戦ゆるない
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284 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 19:45:51.84 ID:sQx45p6X0 - 決勝トナメ32でもいい気はするな
どうせ全体の対局数は変わらないし
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392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 20:15:13.94 ID:sQx45p6X0 - 永瀬おめ
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483 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 20:28:19.41 ID:sQx45p6X0 - わかりやすい隠れシードだな
真ん中に入れろよ
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569 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 20:38:25.05 ID:sQx45p6X0 - 今回も前期みたいな無残なことになったら本当に終わるからな
ドワンゴも連盟も必死よ
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674 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 20:47:38.54 ID:sQx45p6X0 - どうして七段は忖度して八段は忖度しなかったんだろうな
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746 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 20:55:29.66 ID:sQx45p6X0 - 久保実質シード
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789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:00:09.19 ID:sQx45p6X0 - やっぱこのタイトル（）糞だわ
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809 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:02:54.72 ID:sQx45p6X0 - この後なにすんの
アレの何を振り返るの
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889 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:20:59.99 ID:sQx45p6X0 - 金井の終盤力がまともなら高見の0-4もあった
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904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:24:51.74 ID:sQx45p6X0 - 高見もきついな
「序中盤ボコボコにされてたけど相手が間違えたので勝てました」っていう解説を5回繰り返すんだろ
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908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:26:23.60 ID:sQx45p6X0 - どうせシードするならレーティングでやってほしかった
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923 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:34:10.07 ID:sQx45p6X0 - むしろ生茶はよくスポンサーに残ってくれたな
キリンの業績が良くてよかったな
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- 第4期叡王戦 Part5
931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:41:02.38 ID:sQx45p6X0 - http://www.eiou.jp/
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ドワンゴはバカなの？死ぬの？
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- 第4期叡王戦 Part5
939 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:45:02.26 ID:sQx45p6X0 - 普通は前期上位＋タイトルホルダーでせいぜい3か4枠なんだよな
タイトルホルダーがシード頭ハネされる方がおかしい
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- 第4期叡王戦 Part5
959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-5Ttc [106.72.46.192])[sage]：2018/06/09(土) 21:54:38.98 ID:sQx45p6X0 - 決着直後にすぐ第4期part1になって
金井とドワンゴ叩きで荒れまくったからな
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- 藤井聡太応援スレ Part383
217 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 21:56:52.72 ID:sQx45p6X0 - 民放のミニコーナーでの解説にしてはポイント抑えてたでしょ
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- 藤井聡太応援スレ Part383
227 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 22:17:10.36 ID:sQx45p6X0 - 当たり前だろスポンサーに逃げられたんだぞ
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- 第4期叡王戦 Part6
7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-5Ttc)[sage]：2018/06/09(土) 22:23:03.56 ID:sQx45p6X0 - 就位式13日の金曜日かよ
つくづく呪われてるな
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