- 第76期名人戦 Part22
7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:31:25.42 ID:AD89W+eY0 - >>5
振り駒を制す者が将棋を制す。
2000年以後の将棋名人戦の先手後手の勝敗
2000年 後先先後先先先
2001年 先先分先先先先後
2002年 先後先後
2003年 後先後分後
2004年 後先先先先先
2005年 先先後先先後先
2006年 後先先先先先
2007年 先後後先後後後
2008年 先先後先先先
2009年 後後後後先先先
2010年 先後先後
2011年 先後先先後先先
2012年 先先先先先後
2013年 後先先先後
2014年 後先後先
先手勝率64パーセントww
将棋界最高峰の名人戦で先手有利が64パーセントってww
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10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:32:17.67 ID:AD89W+eY0 - 1985年からの羽生の通算勝率
先手 76.7％
後手 67.2％
こりゃ酷い
年度 対局数 先手勝数 先手勝率 後手勝数 後手勝率
2003 2337 1215 0.534 1061 0.466
2004 2335 1266 0.554 1019 0.446
2005 2344 1216 0.530 1077 0.470
2006 2325 1192 0.521 1095 0.479
2007 2381 1237 0.531 1091 0.469
2008 2387 1162 0.497 1175 0.503
2009 2422 1223 0.516 1149 0.484
2010 2404 1269 0.540 1081 0.460
2011 2446 1287 0.541 1093 0.459
2012 2553 1303 0.528 1164 0.472
2013 2443 1269 0.534 1106 0.466
このデータを見ても、プロでさえ先手の勝率が高い。
羽生の2000局近いデータでも先手勝率が10％近く高かった。
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15 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:33:06.48 ID:AD89W+eY0 - 名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％、レート差24.0±2.2。
2013： 4875勝 4157敗、勝率53.97％±0.52％、レート差27.7±3.7。
2014： 3097勝 2564敗、勝率54.71％±0.66％、レート差32.8±4.6。
2015： 2719勝 2564敗、勝率51.47％±0.69％、レート差10.2±4.8。
2016： 2913勝 2571敗、勝率53.12％±0.67％、レート差21.7±4.7。
こうなる。
プロが7％〜10％先手の勝率が高いのに比べて、
プロを圧倒するソフトだと、25000局やって先手の勝率4％高い。
54％対46％というのは勝負の世界に於いて圧倒的な差だ。
ソフトが5000局以上やっても、後手の勝率が先手を超えた年は1度もない。
プロが後手の不利性を解決する事は不可能であろう。
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18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:33:59.70 ID:AD89W+eY0 - 2000年以後の将棋名人戦の先手後手の勝敗
先手勝率64パーセントww
将棋界最高峰の名人戦で先手有利が64パーセントってww
1985年からの羽生の通算勝率
先手 76.7％
後手 67.2％
こりゃ酷い
名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％、レート差24.0±2.2。
振り駒という運ゲー。
将棋は手筋だけでなく配牌やツモが影響する麻雀に近い。
振り駒で勝った羽生の名人復帰あるで。
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21 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:34:47.68 ID:AD89W+eY0 - タイトル戦の先手勝率
タイトル戦 対局数 先手勝ち 先手勝率
・名人戦 379 220 58.0％
・竜王戦 350 181 51.7％
・棋聖戦 327 170 52.0％
・棋王戦 157 99 63.1％
・王将戦 356 179 50.3％
・王座戦 179 87 48.6％
・王位戦 298 158 53.0％
合計 2046 1094 53.3％
2000局以上やって先手が3.3％有利。
話にならない。
運ゲーですｗ
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28 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:36:12.55 ID:AD89W+eY0 - >>20
藤井は知らんが、羽生は太地や菅井にボコられてタイトル取られただろ。
2016年と2017年勝率は5割台で衰退は明らか。
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41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:40:05.84 ID:AD89W+eY0 - >>22
先手はゼロ手目から既に良しなんだがｗ
巨人がV9達成しセリーグ優勝した勝率は.524。
先手の勝率が52〜53%というのは凄い数字。
カジノだって2％〜3％の期待値のプラスによって、
ハウスがプレイヤーに必勝するようになっている。
・名人戦 379 220 58.0％
このように8％も差が付けば、もうそれは完全情報ゲームとは言えない。
振り駒頼みの不完全情報ゲームである。
竜王戦も先手の羽生が勝ったんだな。
やっぱ先手つええｗ
棋王戦は先手の渡辺が千田や永瀬に勝ったし。
しょせん振り駒で決まる運ゲー。
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- 第76期名人戦 Part22
44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:41:40.30 ID:AD89W+eY0 - 将棋をチェスと同じ分類にしちゃ駄目だと思う。
将棋は麻雀に近い。
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48 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:43:32.76 ID:AD89W+eY0 - 名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％
ソフトが25000局やってこれだからな。
やっぱ欠陥ゲームっしょ。
振り駒の時点で羽生が勝つと分かっているのに、
2日も掛けて4勝するまで指す必要あるの？
名人戦も竜王戦も棋王戦も1局目で先手になった方が勝ちなんだからｗ
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53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:45:33.68 ID:AD89W+eY0 - >>47
チェスやテニスは先手後手を同じ回数するようにしている。
将棋は順位戦やトーナメントは1番勝負、
タイトル戦は5番か7番勝負と全て奇数回しか対局しないので、
1局目で先手になった方が圧倒的有利になる。
そこが将棋を運ゲーに落としてしまった原因。
完全情報ゲームに運ゲーという不完全情報ゲームを混ぜてしまったので、
ゲーム性が壊れている。
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63 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:48:17.51 ID:AD89W+eY0 - >>52
王座はほぼ公平と言っていい。
だけど、大数の法則で見れば王座は偶然、誤差。
10年後には王座も収束して先手の勝率が高くなっていくだろう。
2009年だったっけ？プロの対局で後手の勝率が高くなった。
先手勝率49.6％とかそんなもんでほぼ互角だった。
だけど、あれもすぐに収束して先手の勝率が高くなった。
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79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:50:17.67 ID:AD89W+eY0 - 将棋の残念なところはタイトルを取っても運王扱いされるところだ。
振り駒で1局目に先手になったからっしょｗ
運が良かったね。
と言われると反論できない。
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101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 13:54:03.27 ID:AD89W+eY0 - 将棋もチェスやテニスのように偶数回対局にすれば、
全てを完全情報化できたのに、日本人はアホなんだな。
振り駒という不完全情報のエレメントを混ぜてしまった。
その結果、将棋がゴミゲームになり、タイトルホルダーも運が良かっただけの人になってしまった。
哀しいなあ(｀；ω；´)ぶわっ
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128 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-9jjH)[]：2018/04/19(木) 14:02:12.72 ID:AD89W+eY0 - 野球だって先手9回＋9回で18回やるからね。
互いに9回ずる攻撃できるから攻撃回数は18回の偶数になる。
将棋は
片方が先手1回 相手は0回
片方が先手3回 相手は2回
片方が先手4回 相手は3回
先手側は後手を全て落としても勝ってしまう。
後手側は1度はどこかで不利な後手で勝たないといけない。
名人や羽生に100連勝できるソフト同士の対局、
それも大数の法則が十分に働くように3000局以上のデータでは、
全体：13633勝11876敗、勝率53.44％±0.31％
この3.44％の差は圧倒的だ。
巨人がV9達成しセリーグ優勝した勝率は.524。
先手の勝率が52〜53%というのは凄い数字。
カジノだって2％〜3％の期待値のプラスによって、
ハウスがプレイヤーに必勝するようになっている。
運ゲーで負けた方は、これを乗り越えないといけない。
互角の条件で相手に勝つには相手より一枚上手じゃないと駄目だ。
ならば、圧倒的に不利な条件で相手に勝つには相手より二枚は上手でないといけない。
将棋は運の要素がデカすぎる。
それが世界に広まらなかった理由の一つだろう。
西洋人はこういう不公平なゲームを嫌うからな。
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