- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
348 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 06:52:09.20 ID:SI/lipLe - ランキング発表
レーティング上位60名の棋士のＺ値をカテゴリー別に集計して偏差値が52以上の棋士を割り出した
カテゴリー別にランキングが違うのがレーティングとの大きな違いとなる
当たり前のことだが、持ち時間の長いい棋戦と短い棋戦の割合は棋士ごとに違う
そこで、持ち時間5時間以上の棋戦と5時間未満の棋戦と別個にＺ値を集計してランキングを出すのがよい
持ち時間5時間以上というのは、名人戦、順位戦、竜王戦、王座戦のほかに王位と王将のタイトル戦のことをさす
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349 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 06:55:03.22 ID:SI/lipLe - 将棋には間違いが増える難解な局面と手の善悪が分かりやすい平易な局面がある
平易な局面になりやすい戦法もあれば、難解な局面になりがちな戦法もある
一般的に相居飛車の終盤は分かりやすく、対抗形の終盤はソフトでも難儀するほど分かりにくいことが多い
したがって、実力が同じでも棋風によってＺ値が低くなる棋士と高くなる棋士が存在している
そこで、相居飛車と対抗形に分けたランキングも出してみた
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
350 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 07:01:18.55 ID:SI/lipLe - 後手番が苦手な棋士と後手番を苦にしない棋士もいる
後手番での作戦と研究に卓越した棋士は番勝負で強さを発揮する
そこで、先手番と後手番のランキングも出してみた
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
351 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 07:05:40.18 ID:SI/lipLe - また、レーティングでも問題になるように、これらのランキングだけではタイトルホルダーの強さが説明できない
そこで勝局だけのＺ値を集計したランキングも出してみた
これを勝負強さの偏差値ランキングと名付けた
互いに必勝を期して長時間全力でぶつかるときは勝局時に出せるＺ値の差で優劣がつきやすいという理屈だ
どんなに頑張っても30のＺ値しか出せない棋士は、全力投球したときに20のＺ値を出せる棋士にはかなわない
タイトル戦のような大一番での勝敗予想には勝局時のＺ値でシミュレートするという方法が使える
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
353 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 07:31:37.61 ID:SI/lipLe - これからカテゴリー別に出したランキングを発表する
その前に重要な作為を加えたランキングであることをお断りしておく
現在の強さに関心がある棋士が二人いる
羽生竜王と藤井六段だ
羽生竜王は一頃の衰えからどれだけ回復しているかが問題だ
Ｚ値で見ると竜王戦以降明らかに回復してきている
そこで羽生竜王については2017年10月以降のＺ値で比較した
藤井六段は誰もが驚いているように伸長が著しい棋士で、今現在どれだけ強いのかに関心がある
そこで藤井六段については2018年1月以降のＺ値で比較した
この二人以外は1年間棋力に変動がないという前提で2017年4月から現在までのＺ値で比較した
したがって作為あるランキングであるがポジティブな作為と理解していただきたい
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
354 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 07:34:37.19 ID:SI/lipLe - 持ち時間5時間以上のランキング
順位 偏差値 棋士名 Z値 <150率
01 67 藤井六段 28 1.00
02 64 千田翔太 33 1.00
03 64 永瀬拓矢 33 1.00
04 64 佐藤天彦 34 1.00
05 63 羽生竜王 36 1.00
06 60 阿久津主 40 1.00
07 57 豊島将之 45 1.00
08 57 稲葉 陽 45 1.00
09 57 近藤誠也 46 0.85
10 56 都成竜馬 47 1.00
11 55 糸谷哲郎 48 1.00
12 55 谷川浩司 49 1.00
13 55 大橋貴恍 49 1.00
14 55 山崎隆之 49 1.00
15 55 三浦弘行 49 0.80
16 53 久保利明 52 1.00
17 52 高見泰地 53 1.00
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
355 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 07:38:40.43 ID:SI/lipLe - 持ち時間5時間未満のランキング
順位 偏差値 棋士名 Z値 <150率
01 70 豊島将之 26 0.81
02 67 藤井六段 32 1.00
03 65 高見泰地 35 1.00
04 61 永瀬拓矢 44 1.00
05 61 増田康弘 44 1.00
06 59 石井健 47 1.00
07 58 近藤誠也 50 0.75
08 58 千田翔太 51 1.00
09 58 広瀬章人 51 1.00
10 58 渡辺明 51 0.80
11 57 黒沢怜生 52 1.00
12 56 羽生竜王 54 0.60
13 55 北浜健介 56 1.00
14 55 遠山雄亮 57 1.00
15 54 丸山忠久 58 1.00
16 54 郷田真隆 58 0.75
17 54 深浦康市 59 1.00
18 54 三浦弘行 59 1.00
19 53 村山慈明 61 1.00
20 53 大橋貴恍 61 1.00
21 52 久保利明 62 1.00
22 52 菅井竜也 63 1.00
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
359 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 08:25:09.32 ID:SI/lipLe - >>356
5時間未満のランキングと5時間以上のランキングはそれぞれ別個に独立したランキングなので比較は無理です
あくまでも5時間未満の棋戦に限定すると豊島が1位ということです
豊島のＺ値が5時間未満のほうが良いのは、大きくミスった局(Ｚ値が150以上)を抜いているからです
この是非はあるので、今のところは「豊島は強いけど完璧ではないね」程度の理解になると思います
あるいは、短い棋戦は参考程度にしかならないという理解でもいいと思います
全棋士全対局に近いデータにはなっていないので、今は目隠しして象に触っているようなものです
あくまでも、Ｚ値ならこんなこともできるようになるよ、という触りを実感してもらうためのランキング発表です
それでもよければということでのランキング発表なので、正式なランキングは私ではない誰かがやってくれることを期待してます
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
364 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 11:32:23.39 ID:SI/lipLe - >>360
順位戦は将棋連盟の有料サイトから
それ以外は主に棋譜DBに上がっていいる棋譜です
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
366 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 12:50:49.89 ID:SI/lipLe - >>363
大悪手などがあるとＺ値が跳ね上がるので、外れ値の処理が必要です
いくつ以上を外れ値にするかでＺ値の平均も変わるので正解はないと思います
分布の正規性については全棋士の全棋譜をデータ化してないので断言できません
Ｚ値が100以上を足切りした場合の分布は現在のところ平均値が49.9で次の通りです
基本データが上位60名としてもデータ総数は十分量に達していません
ランキングは挑戦してみたい人の参考になればということで理解してください
00~20 59
20~40 177
40~60 210
60~80 179
80~100 55
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
367 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 12:59:06.66 ID:SI/lipLe - なお、Ｚ値が100以上になるのは全体の20%です
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
369 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 13:34:35.16 ID:SI/lipLe - 相居飛車のランキング
順位 偏差値 棋士名 Z値 <150率
01 66 藤井六段 29 1.00
02 64 豊島将之 33 0.88
03 63 羽生竜王 36 0.84
04 61 千田翔太 40 1.00
05 61 永瀬拓矢 40 1.00
06 60 高見泰地 42 1.00
07 60 橋本崇載 42 1.00
08 57 石井健 47 1.00
09 57 谷川浩司 48 1.00
10 57 阿久津主 48 0.87
11 57 近藤誠也 48 0.80
12 56 広瀬章人 50 1.00
13 56 渡辺明 50 0.87
14 55 稲葉暘 51 1.00
15 55 増田康弘 51 1.00
16 55 千葉幸生 51 1.00
17 54 菅井竜也 53 1.00
18 54 村山慈明 53 0.80
19 54 三浦弘行 54 1.00
20 54 深浦康市 54 1.00
21 53 木村一基 55 1.00
22 52 松尾歩 55 0.75
23 52 山崎隆之 57 1.00
24 52 大橋貴恍 58 1.00
25 52 郷田真隆 58 0.87
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
370 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 13:35:19.68 ID:SI/lipLe - 対抗形のランキング
順位 偏差値 棋士名 Z値 <150率
01 66 藤井六段 33 1.00
02 66 大橋貴恍 33 1.00
03 65 永瀬拓矢 34 1.00
04 64 糸谷哲郎 36 1.00
05 58 羽生竜王 49 1.00
06 58 増田康弘 49 0.75
07 57 千田翔太 50 1.00
08 57 高見泰地 51 1.00
09 56 黒沢怜生 52 1.00
10 56 豊島将之 54 1.00
11 55 森内俊之 56 1.00
12 54 阿部光瑠 57 1.00
13 54 久保利明 57 1.00
14 54 斎藤慎 58 1.00
15 54 三浦弘行 58 0.80
16 53 北浜健介 59 1.00
17 52 谷川浩司 61 1.00
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
371 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 13:39:54.48 ID:SI/lipLe - 先手番のランキング
順位 偏差値 棋士名 Z値 <150率
01 75 永瀬拓矢 18 1.00
02 69 藤井六段 29 1.00
03 68 大橋貴恍 30 1.00
04 66 千田翔太 33 1.00
05 65 遠山雄亮 36 1.00
06 63 羽生竜王 38 1.00
07 60 豊島将之 44 0.92
08 59 渡辺明 46 1.00
09 58 増田康弘 47 0.83
10 57 稲葉暘 49 1.00
11 57 深浦康市 49 1.00
12 57 近藤誠也 49 0.66
13 57 佐々木勇 50 1.00
14 56 千葉幸生 51 1.00
15 55 高見泰地 53 1.00
16 54 谷川浩司 54 1.00
17 54 斎藤慎 55 1.00
18 53 菅井竜也 56 1.00
19 52 郷田真隆 58 0.83
20 52 広瀬章人 59 1.00
21 52 松尾歩 59 1.00
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
372 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 13:40:30.15 ID:SI/lipLe - 後手番のランキング
順位 偏差値 棋士名 Z値 <150率
01 72 阿久津主 20 0.80
02 69 豊島将之 24 0.88
03 65 藤井六段 32 1.00
04 62 高見泰地 38 1.00
05 60 佐々木大41 1.00
06 60 羽生竜王 42 0.80
07 58 永瀬拓矢 45 1.00
08 58 三浦弘行 45 1.00
09 58 近藤誠也 46 1.00
10 57 久保利明 48 1.00
11 57 谷川浩司 48 1.00
12 56 千田翔太 50 1.00
13 55 行方尚史 52 1.00
14 54 稲葉暘 53 1.00
15 54 橋本崇載 53 1.00
16 53 阿部光瑠 55 1.00
17 53 増田康弘 55 1.00
18 52 北浜健介 56 1.00
19 52 丸山忠久 56 1.00
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
373 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 13:41:13.37 ID:SI/lipLe - 勝負強さのランキング
順位 偏差値 棋士名 Z値 <100率
01 68 藤井六段 28 1.00
02 67 渡辺明 29 1.00
03 64 千田翔太 32 1.00
04 64 大橋貴恍 32 1.00
05 64 広瀬章人 32 0.85
06 61 永瀬拓矢 34 1.00
07 61 丸山忠久 34 1.00
08 60 久保利明 35 1.00
09 59 豊島将之 36 1.00
10 59 阿久津主 36 1.00
11 59 羽生竜王 36 0.90
12 58 村山慈明 37 1.00
13 56 稲葉暘 39 1.00
14 55 木村一基 40 1.00
15 55 斎藤慎 40 1.00
16 54 都成竜馬 41 1.00
17 54 橋本崇載 41 1.00
18 54 増田康弘 41 0.85
19 53 高見泰地 42 1.00
20 53 佐藤天彦 42 0.75
21 52 佐々木大 43 0.66
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
374 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 13:44:55.43 ID:SI/lipLe - これらのランキングから羽生の強さはバランス力にあるということがわかる
羽生は先手でも後手でも勝てる、
相居飛車にも対抗形にも強い、
持ち時間が長い将棋でも短い将棋でも大丈夫という利点がある
オールマイティーで欠陥が少ないというのはタイトル戦などの番勝負では大きな武器になるようだ
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
377 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 14:10:06.04 ID:SI/lipLe - これらのランキングを見ただけでは豊島がなぜ久保に勝てなかったのか今一つ理解できないかもしれない
ランキングからではなく、実際の勝局のＺ値を用いて持ち時間5時間以上で力を出しあった場合をシミュレートしてみるとわかる
久保利明の5時間以上勝局のＺ値30<150
豊島将之の5時間以上勝局のＺ値43<150
久保の38勝17敗 0.691 <150の割合1.00
持ち時間5時間未満のタイトル戦なら
久保利明の5時間未満勝局のＺ値45<150
豊島将之の5時間未満勝局のＺ値26<150
久保の5勝28敗 0.152 <150の割合1.00
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
378 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 14:27:17.05 ID:SI/lipLe - また、渡辺と永瀬の棋王戦は
渡辺先手番のＺ値が46
永瀬後手番のＺ値が45でほとんど違わず、勝負強さのランキングが渡辺が上なので渡辺先手なら渡辺の勝ち
渡辺後手番のＺ値が56以上(表にはないが64)
永瀬の先手番のＺ値が18なので永瀬先手なら永瀬の勝ち
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
382 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 15:06:34.95 ID:SI/lipLe - >>380
対になるからそうですね
ただし、平均のＺ値と勝敗予測は別モノですけど
先手三浦(Z値67<150=0.85)と後手渡辺(Ｚ値64<150=0.80)の順位戦は
シミュレートの結果、三浦が36勝34敗(0.514)
持ち時間が長い棋戦限定の先手番でも8勝4敗
2017年度の三浦は後手番のほうが強いので後手でも戦えた
とは言え、後手番を苦手にしている渡辺との最終局が先手番だったのは神が味方したのかも
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
383 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 15:08:18.91 ID:SI/lipLe - >>381
その可能性もありますね
今のところはお遊びなので、そのうち興味をもった誰かが解明してくれるのを期待してます
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
393 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 17:06:45.98 ID:SI/lipLe - >>386
簡単な話だよ
渡辺先手番のＺ値が25、25、88で平均Ｚ値が46
永瀬後手番のＺ値が45、45、45で平均Ｚ値が45
この場合は9局やって永瀬が勝つのは3局だけということ
渡辺が最大棋力のＺ値25の力を発揮すれば、後手番は目一杯の力を出してもＺ値45止りの永瀬では全部負けてしまうということ
平均のＺ値からだけではこうしたことはわからない
コンスタントに勝星を上げてレーティング1位になってもタイトルホルダーに勝てるかは別の話
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
394 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 17:11:31.44 ID:SI/lipLe - >>392
プロはそれぞれ個性があり棋風も違うからソフトと同じ手を指さなくてもいいんだよ
一致率が50%でもＺ値が小さい強い勝ちかたができるから
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
395 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 17:14:14.05 ID:SI/lipLe - 勝局だけのＺ値なら足切りするまでもなく正規分布する
勝局だけで様々な分析をしたほうがよいという発想もある
勝敗のデータの偏りの影響もなくなるしね
その場合でも全棋士の勝局のデータを今の倍以上集めないといけないので誰かに期待するだけですが
自分は面白いことができそうだよ、という話をしたいだけなので
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
396 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 17:23:36.36 ID:SI/lipLe - >>385,387,391
基本同じ
もともとチェスが先行している
今回の提案はタイトル戦とかＮＨＫ杯棋戦とかだけの分析でなく、
複雑さに違いが生じる戦法とか勝局だけといったことに着眼点を置いたのと、
Ｚ値を棋士ごとに固有の平均値と分散をもつ集合値として扱って勝敗予測(強いのは誰か)や相性問題の解明に応用できるというもの
山下氏の解析も1手1秒11手読みなので、あのときより何百倍も精度がよいわけだから信用十分でしょう
チェスのほうでは、今より弱いソフトで解析した手法が基本になっているが、今は最強ソフトRybkaで解析した結果が公表されている
それによると、チェスでの史上最強は今から40年前のフィッシャーか80年前のカパブランカらしい
解析手法の解説
https://en.chessbase.com/post/computers-choose-who-was-the-strongest-player-
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
400 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 17:52:15.56 ID:SI/lipLe - Ｚ値では比較できない課題もある
相手のレベルが高くなるほど簡単には勝てず、難解な局面が続くしんどい将棋が多くなる
だから、高いレベルの棋士に当たるようになるとＺ値が大きくなる
A級棋士のように日頃から高いレベルの棋士との対局が多い棋士のＺ値はあまり小さくならない
指してみたい有効な手が多い局面ほど悪手が多く生まれる
単純な局面ではプロはほとんど間違いを犯さないのでＺ値は小さくなる
Ｚ値が小さい棋士が複雑な局面を得意とする棋士と対局したときに勝てるのか
この問題にまだ答えはない
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
408 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 21:39:37.31 ID:SI/lipLe - 明日から始まる名人戦の勝敗予測
持ち時間5時間以上の棋戦、戦型は相居飛車でシミュレート
羽生先手番のとき
羽生善治Ｚ値29
佐藤天彦Ｚ値31
羽生の11勝9敗 0.500
羽生後手番のとき
羽生善治Ｚ値38
佐藤天彦Ｚ値38
羽生の16勝11敗 0.593
後手番のほうが羽生は有利
第6局までに羽生の名人が決まる確率は
31%
第6局までに天彦の防衛が決まる確率は
22.1%
第7戦に決着が持ち越される確率は
46.9%
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
409 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 21:41:02.82 ID:SI/lipLe - ここ一番の熱戦が予想され全局がＺ値60未満を想定すると
羽生の先手番
羽生善治Ｚ値38<60=1.00
佐藤天彦Ｚ値31<60=0.50
羽生の17勝23敗 0.425
羽生の後手番
羽生善治Ｚ値29<60=0.60
佐藤天彦Ｚ値41<60=0.66
羽生の26勝10敗 0.722
第6局までに羽生の名人が決まる確率は
35.1%
第6局までに天彦の防衛が決まる確率は
20.5%
第7戦に決着が持ち越される確率は
44.4%
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- 悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない
410 ：Ｚ値推奨人[sage]：2018/04/10(火) 21:41:56.18 ID:SI/lipLe - 持ち時間5時間以上で発揮される棋力(Ｚ値)
この一番で発揮される棋力(Ｚ値)
いずれの観点からも羽生有利と出た
しかし、決着が第7戦に持ち越される可能性が一番高く、そのときは天彦が後手番なら天彦有利まである
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