トップページ > 将棋・チェス > 2018年03月14日 > GCqywUXr0

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名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)
藤井聡太応援スレ Part301
▲コンピュータ将棋スレッド133

書き込みレス一覧

藤井聡太応援スレ Part301
8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)[sage]：2018/03/14(水) 19:11:22.15 ID:GCqywUXr0
もう貼るのやめようと思ったけど
また再放送するならしかたがない抗議のために貼っておく

プレーバック2.17 羽生善治VS.藤井聡太 最強の極意 - NHK
BS1 3月16日金曜日19時から再放送。
http://www4.nhk.or.jp/P4775/2/

先日のNHKの小籔の番組ひどすぎた

藤井君が指した▲56銀は駄目な手で、ポナンザが推奨する▲56香がいい手で
藤井君、羽生ともミスをしてたと番組は結論づけていたけど
最新のYO4.80/Apery_sdt5　だと藤井君の▲56銀は最善手
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514354.jpg

番組では▲56香車からの変化で▲72銀とさせば先手の勝ちと
森けい二は解説してたけど、実は大逆転で後手勝勢になってしまう
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514366.jpg


放送で使われた将棋ウオーズ搭載のポナンザは短時間しか
解析しないので、間違うこともある

番組では藤井君が指した最善手の▲56銀が何故か悪手とされて
視聴者に誤解を与えるような放送をした

NHKのような公共放送がこれでいいのか？

問題のシーン
https://youtu.be/RaWT-ZTU_n8?t=2443
藤井聡太応援スレ Part301
10 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)[sage]：2018/03/14(水) 19:14:05.29 ID:GCqywUXr0
放送で使われた将棋ウオーズ搭載のポナンザはなぜ信用できないのか？
1秒から数秒しか検討していないためのノードが低いから

ソフトのノードによって間違えてしまう例

新人王戦で藤井君が指した　43手目の▲58金左　という手は
42手目の△36桂馬打ち　まですすめればどんなソフトでも
すぐ▲58金左がいい手だと気づく
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514762.jpg


しかし40手目の△28歩成の時点で、ノードが低いと
わずか３手先の▲58金左にきずかないソフトがでてくる。
この時、ソフトは▲58金左にきずかないので41手目の同銀の評価を低くしてしまう。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514767.jpg


ノードを高めて深く読み込ませると同銀の先に▲58金左という手があるのに
きずいて、ようやく同銀の評価を高くする
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514764.jpg


これがノードが低いときにソフトが間違えてしまう
わかり易い例。
▲コンピュータ将棋スレッド133
471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)[sage]：2018/03/14(水) 20:23:15.05 ID:GCqywUXr0
ちなみに

YO4.80/Apery_sdt5でも候補手の数を1手に絞って検討すると
ポナンザと同じように５６香車を最善手にする

候補手を２手にすると
ある程度ノードよんだところで５６銀を最善手にする

つまりポナンザが候補手が１手しか選べない
てのが問題あるんじゃねえの？そもそも
▲コンピュータ将棋スレッド133
472 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)[sage]：2018/03/14(水) 20:26:32.05 ID:GCqywUXr0
あと候補手１手だとやはり

新人王戦の△２８歩成にたいして
同飛車にしてしまう

つまり５８金左にきずかない


ポナンザてやはり候補手１手しかできないのが問題な気がする
▲コンピュータ将棋スレッド133
473 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)[sage]：2018/03/14(水) 20:31:11.86 ID:GCqywUXr0
ポナンザて

MultiPV＝１
しかできないんだろ
▲コンピュータ将棋スレッド133
474 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)[sage]：2018/03/14(水) 20:32:46.79 ID:GCqywUXr0
ポナンザて

MultiPV＝１
しかできないんだろ？

ですくなくとも
新人王戦の△２８歩成にたいして
候補手＝１だと　同飛車を最善手にしてしまう

つまり同銀からの５８金左を見落としてしまってる


そうなるとやはりポナンザてソフトとして駄目なんじゃねえの？
▲コンピュータ将棋スレッド133
475 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b761-uQtz)[sage]：2018/03/14(水) 20:40:47.86 ID:GCqywUXr0
ていうか誰かポナンザの現物持ってる人

藤井　VS　古森　戦の
40手目の△28歩成の時

ポナンザは何を最善手とするか試してみてよ？
もし同飛車なら　同銀からの５８金左を見逃している
ことになるから　ポナンザが駄目なソフトだってはっきりするでしょ


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