- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 00:21:36.94 ID:plBCrPhQ0 - >>463
原理的にそれを運とは言わない。お前の脳内主観解釈は不要
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
492 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 00:41:49.15 ID:plBCrPhQ0 - >>491
それは、あくまでお前さんの主観だね。キチガイなようなのでNGして終わり
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
496 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 01:32:40.29 ID:plBCrPhQ0 - 単なる実力不足を運とみなす考えは愚かだしね
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
513 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 06:58:44.29 ID:plBCrPhQ0 - 正答を述べれば、将棋に運の要素はない。勝負のあやを指運などと表現することもあるが
それも結局のところは実力の差である見る。その他戦型選択や相性の差など環境の問題もあるが
結局のところ人間の実力の問題でしかない
結論は、将棋には運の要素はない
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
527 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 07:12:07.20 ID:plBCrPhQ0 - 話がそれてしまったが、要するに将棋賭博は許されんってことだわな
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
535 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 07:22:11.24 ID:plBCrPhQ0 - 表現としての運の意味合いと、厳密なゲーム性としての運の用法とを混同して語っても仕方あるまい
スポーツ競技には最善解が存在しないんだから、完全情報ゲームの将棋とはそもそも同じ土俵では語れないのだ
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
540 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 07:26:42.29 ID:plBCrPhQ0 - 波乱があるから運ゲーだと言うのは厳密な用法じゃないからね
実力が出し切れるか、外部の環境に影響されやすいかなど諸条件の差があることと
ゲーム自体が偶然の要素を含むか否かということは別の問題
少なくとも将棋というゲーム自体には運の要素は一切ない
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
543 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 07:29:00.96 ID:plBCrPhQ0 - >>538
本質ってなに？科学が万能なわけでもないし、科学で分かることが本質的であるともいえない
科学で観測された事実が次の観測でも必ず起こる原理的な保障がないのだから、科学では何も解決できない
ただ科学は有用ではあるけど、本質的な議論をするときに既存の科学の見地から考えても何も生まれない
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
545 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 07:31:01.31 ID:plBCrPhQ0 - >>542
エキスパートプレイヤーと神の実力差って棋士の感覚では角落ちくらいだし
棋士が調べて最善(に近いと)結論を導いたような変化も多々存在する→木村定跡の変化など
将棋ってのは最善と人間のエキスパートプレイヤーとの差がかなり小さくなってるんだよ
だからその意味でも運の要素と表現するには微妙な面がある。結局は実力差の問題でしかない
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
548 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 07:34:08.71 ID:plBCrPhQ0 - 結論はもう決まってる。将棋賭博は許されないとな
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 08:19:00.44 ID:plBCrPhQ0 - >>550
いや真剣とよばれる将棋賭博は禁止されてんだが
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
554 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 08:30:33.64 ID:plBCrPhQ0 - そりゃ個人間のやりとりみたいに見なされたのが前者で後者は文化性を認めたもの。
あと賞金が10万にも満たないだろうしそもそも射幸性はないから
でもマージャン店行けば金かかってて1万円くらい儲かることもあるし損することもある
将棋の道場いっても席料払ってゲームするだけ
この差が大きいんだよ。おおっぴらに店を開いて将棋の勝敗で金を稼げるような社会になってないからｗ
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
556 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 08:57:56.26 ID:plBCrPhQ0 - 結局のところ、かけ将棋は禁止なんだよ
非合法だが警察はそんなもんいちいち咎めたりせんだろうってことだが
それだから正当性があるとは言えない
賭け将棋店が存在しないことがすべてだよｗ
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU)[sage]：2018/02/11(日) 10:07:05.45 ID:plBCrPhQ0 - 具体例が極論すぎて不適格。単なるアスペの妄想レベル
|