- 【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part3
474 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 21:48:59.39 ID:I2PXU1ml - 羽生「名人はゴルフでいえばマスターズ、テニスでいえばウィンブルドン」
「羽生が大山を越えたどー」と言っている根拠って、
テニスでいえば現在ウィンブルドン、全米、全仏、全豪の各オープンで四大大会メジャーのところ
「これからはカナダオープンだのドバイオープンだのドイツオープンだのシナオープンだの含めて八大大会メジャーです」といって
「八大大会メジャーの記録でフェデラーやナダルを越えた○○さんが史上最強です」とやるようなもの
ゴルフでいえば現在マスターズ、ジオープン、全米、全米プロの各オープンで四大メジャーのところ
「これからは南アオープンだのジャパンオープンだのドイツオープンだのフランスオープンだの含めて八大メジャーです」といって
「八大メジャーの記録でニクラウスやウッズを越えた○○さんが史上最強です」とやるようなもの
こういう「ごまかし要素」が強いのが羽生最強論
メジャータイトル数が大幅に増えた状況での比較なんてまるで意味のないことを持ち出して
圧倒的に凄い存在かのように羽生を取り扱いごまかしている
羽生がさらに最悪なのはウィンブルドンやマスターズといった肝心のところや古くからあるタイトルでは実力不足でろくに稼げず
新参メジャータイトルのシナオープンや南アオープンのような軽いところでばかり稼いでいる
名人、九段十段竜王、王将などメジャーとして歴史の長いタイトルでは全て大山の記録が残ってしまっている
王座なんてタイトルとしての歴史が30年ちょっとしかないところで稼ぎまくって歴史ある肝心の名人では先人たちを越えられない
王座戦で稼いで意味があるのは名人戦でもしっかりタイトル稼げた場合のみ
名人で稼げず王座で稼ぐなんてのは駄目な奴のやることだ
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476 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 21:54:07.01 ID:I2PXU1ml - 今の囲碁の井山のように支配したのが大山だからな
重要なタイトルを取った上で軽いタイトルも取る、これが本物
つまらない言い訳などしなくてもいいほど圧倒的に強い
囲碁の井山が大三冠はろくに取れず王座、天元、碁聖、十段の4つの小タイトルだけがっつり守って
「どや！」としている状態が羽生な
そんな状況でも羽生信者が「羽生さんすげー」とやっているあたりがまた、物を知らない馬鹿の集まりという感じで物悲しい
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478 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 21:59:31.46 ID:I2PXU1ml - タイトルが増えて大変というのは羽生だけがそうではなく、その時代のライバルたちも同じなので
その時代のトップである羽生にとっては言うほど負担ではないのだよ
囲碁の井山はそんなつまらない言い訳をする必要がない
なぜなら圧倒的に強いからだ、大山もそうだった
羽生は王座24期、肝心な名人は9期、竜王は6期と偏りのある欠陥王者なので
無駄に数だけは多い信者たちからズレた言い訳ばかり聞こえてくる
羽生が弱いから重要な勝負で勝てないだけ これ以外の答えは今後出ない
つまらないフォローが信者の死とともになくなっていくからな
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479 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 22:06:10.79 ID:I2PXU1ml - ぶっちゃけタイトルが増えたことで
2番手3番手の棋士（森内や渡辺たち）は下位のタイトルまでますます手が回らなくなってるんだよ
過去の2番手3番手たちと比べてな
羽生は2番手3番手の手が回らなくなった下位タイトルで過剰に稼いで
2番手3番手が本腰入れてくる重要タイトルでしっかりやられるから笑われるんだよ
そういう弱弱しい要素が大山や中原にはなかったからねえ
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481 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 22:14:52.00 ID:I2PXU1ml - 「本当に絶対的な王者ならライバルがいくら重要タイトルに力入れてきたところでその絶対王者が勝つだろう」
「そもそも大三冠でも普通に井山が勝つからライバルが力入れてきたかどうかなんて最初から話題にならない」
「つーか羽生さんも名人戦に力を入れているはずだよ、その結果であまり勝てていないだけという事実がファンは怖いのでは？
ライバルは名人戦に力を入れて羽生さんは全てに力を注いでいるから負けたかのような言い訳はどうかと思う」
井山オタに言わせればこんなもんだな
「そうそう、升田も名人戦だけに力を入れていて他は休むほどの棋士だった、大山はそれを跳ね返した」
「羽生は2日制が1日制ほど強くないバランスの悪い棋士だから森内が力を入れてくる名人戦で負け越しただけだろ」
大山オタはこう言う
絶対王者のファンは言い訳の必要が少ない
羽生オタは実に言い訳が多い、それが答えと思う
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484 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 22:46:40.94 ID:I2PXU1ml - まったく言い訳ではない
木村〜大山〜中原から現代にいたるまで将棋界の頂点に存在するのが名人のタイトル
名人戦での活躍で考えることが時代の違う棋士を比較するのに最もふさわしい
中原ですら36歳からしかタイトル取りようがなかった王座戦なんか含めて比較してどーすんだ
言い訳しても羽生が名人戦で活躍できないから逃げているだけダロ
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485 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 22:49:24.01 ID:I2PXU1ml - Q 羽生オタが名人獲得数比較を過剰に嫌がるのはなぜですか？
A 名人獲得数比較だと「羽生は大山の半分しか取れていない」という残酷な現実が浮かび上がりそれから目を逸らしたいため
これじゃ困るんだヨ
大山の半分しか取れていないことが羽生のショボさであり現実で
羽生の倍も名人を取れていることが大山の偉大さだ
これが本当に現実なのだよ
タイトル総数での比較こそが虚構なのだ 開催された数がまるで違うのだからね
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489 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 23:06:09.83 ID:I2PXU1ml - 「抜き出しでしかない」ってのは羽生オタの言い訳どまり
王座を抜き出しているわけじゃなく名人で比較することは価値も意味もある
「難易度が違う」ってのも悪いが決定的な根拠が何もないな
「羽生が名人戦で森内より弱いから取れなかっただけ」
こちらから言わせればその答えしか出ない 9回も勝負した結果負け越しているから当然だろう
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493 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 23:24:36.76 ID:I2PXU1ml - 羽生オタが森内を馬鹿にしている絵は面白い
大山派からすると確かに森内はそれほどの棋士とは思えないが
そんな森内に名人戦で負け越したのが羽生なので羽生も大した棋士には思えない
1日制では強いとは思うが2日制で史上最強を争える棋士ではない
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497 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 23:35:12.98 ID:I2PXU1ml - 棋王、王座は大山はほとんど参加できていないし棋聖戦は年2と年1の時期があり分かりにくい部分がある
歴史が古い2日制の4タイトルで比べると比較的平等で分かりやすい
大山には開始時期の年齢というハンデがあるがね
大山 中原 羽生
名人 18期 15期 09期
読売 14期 11期 07期
王将 20期 07期 12期
王位 12期 08期 18期
大山 中原 羽生
名人 18期 15期 09期 （将棋界で最も権威あるタイトルでの比較） 羽生は大山の半分
合計 32期 26期 16期 （名人＋読売タイトルの比較） 羽生は大山の半分
合計 52期 33期 28期 （名人＋読売＋王将の比較） 升田三冠王時代から存在する歴史ある3タイトルでの比較
合計 64期 41期 46期 （2日制4タイトル合計） 森内渡辺が出てこなかった王位の荒稼ぎにより、ようやく羽生が中原を逆転できる
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498 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 23:38:06.43 ID:I2PXU1ml - 連盟の規定「竜王と名人は別格のタイトル、賞金も段違いだが序列や昇段規定など他6タイトルとは区別して考える」
羽生「名人はゴルフでいえばマスターズ、テニスでいえばウィンブルドン 伝統と格式がある特別な存在です」
羽生信者の言い訳「名人もタイトルの1つ」
羽生信者は逃げているだけ
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499 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 23:47:27.19 ID:I2PXU1ml - 羽生を診断
大山 中原 木村 羽生
名人在位 18年 16年 12.5年 09年 ※木村は開始時期の年齢というハンデあり
羽生を診断：目標は「木村越え」です。ハンデのある木村に勝てないまま終わりでは恥ずかしいぞ！
大山 中原 羽生
合計 32期 26期 16期 （名人＋読売の比較）
羽生を診断：めざせ20期。偉大な大山、中原両先輩の背中はまだまだ遠いようです。
大山 中原 羽生
合計 52期 33期 28期 （名人＋読売＋王将の比較）
羽生を診断：中原がライバルです。羽生お得意の安いタイトルで水増しするパターンなら今は王将で稼ぐのがオススメです。
大山 中原 羽生
合計 64期 41期 46期 （2日制4タイトルの比較）
羽生を診断：羽生は歴代2位です。年齢のハンデがある中でダントツ1位の大山まではあと18期。羽生の力だと王位で稼ぐのが楽でしょう、いつもの手口。
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502 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 23:55:01.77 ID:I2PXU1ml - 名人の重要度が高いのは今も昔も同じ
おまえらが言い訳にしている「森内が名人に絞ってくる」
それが事実ならまさに名人の重要度の高さを示している
難易度うんぬんは羽生が取れない言い訳だ
名人は取れないが王座は取れる、それが羽生の実力というだけ
羽生 中原 大山
合計 53期 23期 16期 （棋聖・棋王・王座の1日制3タイトルの比較）
羽生を診断：2日制でイマイチだからってこっちで1人だけハリキリすぎです。
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506 ：名無し名人[sage]：2018/01/13(土) 23:58:28.04 ID:I2PXU1ml - 残念なのは君の頭のほうだよ
同格ならわざわざ差をつける必要はないのさ
こういう議論も起こらない
馬鹿でも分かる
「羽生が竜王や名人をあまり取れていないから」という理由で羽生信者が言い訳しているだけ
いい加減その恥ずかしさに気づこうか
井山オタはいちいち大三冠と他に差がないなんてアピールしない
むしろ差があるとしっかり主張している、実際に差があるからね
羽生信者は逃げる 君たちの精神的弱さばかり見せられるね
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