- 【悲報】グーグルが将棋最強ソフトを２時間で作成
796 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 09:27:47.39 ID:ygmMRBrn - >>768
> やはり将棋の方がチェスより浅いようだな
> おそらく、持ち駒で詰ます事が出来るから
それはあり得る。
なぜなら詰み・必死の見逃し後の変化は一切読む必要はないのだから。
どれだけチェスを上回る局面数・膨大な変化があろうが、
そんなものに意味は無い、詰んでしまえばそれで終わりなのだ。
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800 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 09:38:05.26 ID:ygmMRBrn - >>777
> アルファ同士の対戦で先手勝率７割とかになったら面白いな
> もう今までの対戦形式採ることは不可能になる
これな。 6割6分（2/3）超えた時点でもうダメだろうね。
現在の新聞棋戦の運営方式は通用しなくなる。
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803 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 09:42:31.87 ID:ygmMRBrn - 日本の忖度マスゴミは、日経除いて完全黙殺ワロタｗｗｗｗｗｗ
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824 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 10:29:36.20 ID:ygmMRBrn - ソフトが発見した定跡、最善互角手順を暗記できる？
Yes →
・棋譜・指し手から“個性”が消失
・最善手順から外れた方が負け、“個性”を発揮した方が負け
・最強ソフトの自己対戦で、先手（後手）の勝率が6割6分を超えたら、
現行の棋戦方式の継続は不可能。
No →
・日本のガラパゴスな「名人」が二枚落ちでソフトに負けたら、そんなものは「名人」ではない。
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840 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 11:01:15.14 ID:ygmMRBrn - 囲碁プロ棋士相手に3〜4子で勝ち負けだったポンコツ国産ソフトZENが、
一流棋士に2子置かせても勝てるようになったのと同様の効果は見込めるので、
そのインパクトは絶大だよ。
囲碁と違い、盤面が狭く、手数も短い将棋は、
人間（プロ棋士）同士の対局への影響も大きいので、
棋戦に及ぼす影響は大きい。
羽生世代以上のロートルや藤井聡太が、
序盤でハマって醜態晒すことが多くなるかもな。
「あー、もう外れちゃったよｗ」
「勇気は完全に分かってるだろｗｗｗｗｗ」
「若藤井も高校と掛け持ちじゃあ、仕方ないか(´・ω・｀)」
対局相手の棋士も、ソフトでリアルタイム解析しているアマチュアもわかっているのに、
本人だけウンウン唸っている悲しい構図。
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856 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 11:23:25.33 ID:ygmMRBrn - >>850 >>854
ソフト指しすれば圧勝できる、誰でも再現可能なのだから、意味は大アリだよ。
これは今に始まった話じゃないけどな。
電卓やマイコン使って暗算名人に圧勝するのと同じこと。
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883 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 11:54:48.82 ID:ygmMRBrn - >>880
チェスと将棋は（かろうじて）可能でしょ。
盤面狭くて、駒の動かし方・効き方も決まっていて、終局までの手数も短いから。
一見すると意味不明な序中盤の一手も、何手か進めば、
終盤になれば、効いてきているのがちゃんと人間にも分かるから。
囲碁と違って、そもそもそんな手は出ないかもしれないし。
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923 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 12:38:13.27 ID:ygmMRBrn - >>921
日本は無駄に「名人」とか言って神格化してきたからマズイんだよｗｗｗｗｗ
日本独自のガラパゴスな「名人」という概念も、プロ棋士制度も、
そうやって未開の土人を騙してきたわけだ。
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928 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 12:41:33.26 ID:ygmMRBrn - >>924
女流や小学生大会と値打ちは変わらんよ。
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931 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 12:42:56.85 ID:ygmMRBrn - >>926
最強将棋ソフトの自己対局で、先手（後手）の勝率が6割6分を超えたら、
棋戦自体が成り立たなくなるよ。
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933 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 12:44:32.86 ID:ygmMRBrn - >>929
散々神格化してきた幻想を維持したいのと、
囲碁との比較では、将棋連盟は将棋ゴロ・真剣師の互助団体的な性格が強く、
やはり下種な連中だからさ。
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962 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 13:52:51.65 ID:ygmMRBrn - >>952
ただのボードゲームだよ。
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966 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 14:02:10.51 ID:ygmMRBrn - >>965
> Googleソフトの記事、ヤフーで検索入れてもひっかからない
マスゴミではないけど、ITmediaさんも忘れないでください（＞＜）
「AlphaGo」から進化 将棋とチェスでも世界最強「AlphaZero」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/06/news138.html
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968 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 14:06:14.98 ID:ygmMRBrn - >>967
そうではないんだ。
ソフト相手に二枚落ちでも負ける「名人」の権威はガタガタ、
カンニングの誘惑もますます強くなる、
先手（後手）の勝率問題は棋戦運営の根幹を揺るがす。
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977 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 14:39:49.76 ID:ygmMRBrn - >>971
> BBCとテレグラフくらいしか
NHKと読売新聞が報じてたら、誰も忖度マスゴミだの言わないと思うぜｗ
もっもNHKと読売新聞が報じたら、
日本のマスゴミ各社横並びで一斉に報じるだろうけどな。
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995 ：名無し名人[sage]：2017/12/07(木) 15:56:28.60 ID:ygmMRBrn - >>994
カネにならん、社会的地位が低いからな。
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