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764 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 00:29:22.84 ID:eG5KXmTg0 - 定跡が大きく変わるほどの序盤な可能性はあるよな
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773 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 00:57:28.22 ID:eG5KXmTg0 - >>770
例えば横歩になったとき先手Alphazeroなら常に勝率100%とかならこれは何かあるぞってならんか？
後手は横歩に付き合ったらほぼ確実に悪くなりますみたいなのがあるかもしれん
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776 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 01:05:06.45 ID:eG5KXmTg0 - 全然話変わるんだが、AdaGradで学習するときのetaってどんな感じで変化させるのがベストだと思う？
例えばミニバッチサイズ100000で100億局面学習だったらどんなもんかな？
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795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 02:27:48.30 ID:eG5KXmTg0 - 二時間って言うけどお化けスペックの二時間だからあんまりそこアピールされてもなって感じ
圧倒的な計算資源あれば素人がやねうら王かApery使うだけでも1週間あればアホみたいに強いのできるだろうし
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798 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 02:38:40.99 ID:eG5KXmTg0 - 河童絞りってどんな感じなのかは公開されてないんだっけ？
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801 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 02:56:54.11 ID:eG5KXmTg0 - >>800
depthあげて教師の質を上げつつ数を増やして過学習避ければまだまだいけると思うんだが
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810 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 06:47:13.75 ID:eG5KXmTg0 - しかしalphazero大人気だな
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812 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 06:51:49.47 ID:eG5KXmTg0 - uuunuuunさんがブログで物申してるな、これは面白い
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814 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 07:03:24.59 ID:eG5KXmTg0 - ブログよく読むと微妙に的外れなこと書いてある気がしないでもないな、対局にHash10GBも使わんだろさすがに
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816 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 07:11:49.56 ID:eG5KXmTg0 - >>815
今回の時間は、庶民にはとても高価な1080Tiを搭載したPC1台で頑張ると約110年かかるらしいよ
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818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 07:19:07.36 ID:eG5KXmTg0 - R4200の評価関数使って、終局まで指せばそこそこいい勝負なんじゃないかな
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820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 07:22:21.48 ID:eG5KXmTg0 - >>819
別に強い将棋ソフト作りたい訳じゃなくて、DLで色々できるよってアピールだからさ
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824 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 07:31:43.12 ID:eG5KXmTg0 - >>821
むしろ、もし金が有り余ってたらAWS使って既存ソフトでdepth16の500億局面とか試してみたいもんだ
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828 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 07:50:04.31 ID:eG5KXmTg0 - I hope that you may test these programs before declaring AlphaZero beats currently available shogi programs.
uuunuuunさん完全に煽ってるよなこれ
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832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 08:00:40.31 ID:eG5KXmTg0 - elmoに勝ったとか言ってるけどさぁ、もっと強いソフトあるし、そもそも設定ちゃんとしてそいつら倒してから出直してくれない？
って言ってるよなこれw
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838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 08:09:43.90 ID:eG5KXmTg0 - フルペーパーも誰でも読めるのかな？
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848 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 08:30:21.81 ID:eG5KXmTg0 - 世の中金ってことがよくわかってしまってほんと悲しい
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853 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 08:37:13.45 ID:eG5KXmTg0 - 伸びることは伸びるだろうな、R5000には届かないかもだが
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857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 08:43:53.77 ID:eG5KXmTg0 - >>854
まあそうなんだけどね
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861 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 09:10:02.91 ID:eG5KXmTg0 - 新幹線に乗るには金が必要だからね、しょうがないね
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870 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 09:37:07.91 ID:eG5KXmTg0 - WCSCまでにR4500くらいの評価関数を用意してalphazeroを招待したいもんだ
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876 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 09:58:55.62 ID:eG5KXmTg0 - alphazero倒すためにAWS使って超強い評価関数作るためのクラウドファンディングやって
見返りは完成した評価関数とかだったらある程度金集まるかな？
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879 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 10:06:28.17 ID:eG5KXmTg0 - >>877
具体的な年数はどうでもいいとして、GPUの数十倍の性能のTPUが5000個だぞ？
これが個人でできるお手軽スペックならやるやつたくさんいるわ
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881 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 10:19:07.96 ID:eG5KXmTg0 - >>880
結局のところ、世の中お金ですってことよ
PEZYは性能に関しては本物っぽいから期待してたんだがどうなることやら
ハードが進化しないことにはどうしようもない、NNとかDLの理論は結構前からあったがハードのスペック不足で机上の空論だった
それが、ハードの進化によってアイデアをマシンパワーによって形にできるようになってきたって段階だな今は
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892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 11:33:52.04 ID:eG5KXmTg0 - なんでもいいから個人としてはXeonPlatinum 8180 2個積みのPCがそこらへんに落ちててほしいんじゃー
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895 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 11:51:47.53 ID:eG5KXmTg0 - AWS借り続けると車買えるくらいになるからびっくりよな
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897 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 11:56:17.94 ID:eG5KXmTg0 - SDT無くなると半年サイクルじゃなくなっちゃうしな
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900 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 12:02:30.26 ID:eG5KXmTg0 - >>899
それはとても悲しい事件だな……
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904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 12:05:54.76 ID:eG5KXmTg0 - >>901
定跡って対局前に超長時間思考してから対局しているようなもんだから、その条件は流石にいかんでしょ
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908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 12:17:10.05 ID:eG5KXmTg0 - >>906
対等じゃないと思う（ややAlphaZero有利か）し、完全に対等な条件を探すのは大変だと思う
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911 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 12:21:49.30 ID:eG5KXmTg0 - まあハードを最大限生かすコードを目指さないとな
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919 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 12:39:25.24 ID:eG5KXmTg0 - とりあえずお祭り騒ぎで強いソフト同士の対局が見られりゃなんでもいいのよ
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927 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 13:00:32.77 ID:eG5KXmTg0 - そもそもコンテスト（大会）に出てないから全然うまくないと思うんだ……
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936 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 13:37:19.05 ID:eG5KXmTg0 - 1GBは心の底から意味分からんわ
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938 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 13:49:54.83 ID:eG5KXmTg0 - 向こうが何十日も学習を続けていたら駒落ち対局になるかもだけど、このレベルなら半年後にはそれほどでもない相手になってると思う
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941 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 13:52:30.99 ID:eG5KXmTg0 - 開発者陣が正しい対局条件と強化した評価関数でボコボコにするだろうね
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946 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 14:09:10.19 ID:eG5KXmTg0 - エロレーティングか、それは大変興味あるなw
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955 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 15:22:35.06 ID:eG5KXmTg0 - 少なくともあと50年くらいはそんなことなさそう
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967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 16:59:30.42 ID:eG5KXmTg0 - 神すぎてもはや意味がわからんぞもう、色々遊べてめっちゃ嬉しいけどさ
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969 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[968]：2017/12/07(木) 17:10:54.45 ID:eG5KXmTg0 - 例えばもし112コアとかだと多めに欲しいんじゃね？
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970 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 17:15:02.95 ID:eG5KXmTg0 - >>969
112スレッドだわ、個人的に1倫理スレッドあたり512MBあればいいかなと思ってる
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982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 18:46:48.78 ID:eG5KXmTg0 - 既にこれだけ話題になってるのにリジェクトとか余程のことが無い限りありえないだろ
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988 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-Dniy)[sage]：2017/12/07(木) 20:17:44.78 ID:eG5KXmTg0 - 定跡も深くたくさん読んでおかないとだからこれまた計算資源問題が
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