- 第31期竜王戦 Part4
728 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:21:07.67 ID:R5ffVWLq0 - 負けたとはいえ現役で永世位を二つ持ってる棋士って羽生を除いたら渡辺（竜王、棋聖）だけなんだろ？
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729 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:21:57.87 ID:R5ffVWLq0 - 棋聖じゃなくて棋王だったｗ
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733 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:27:04.28 ID:R5ffVWLq0 - 現役の中での格付けと言えば羽生がエベレストだとしたら
渡辺、森内、佐藤は榛名山、妙義山、赤城山で
どれが2位、3位、4位か序列に迷うよな。
タイトル数なら佐藤が2位だし
名人というのを重く見るなら森内が2位だし
永世二冠を重く見るなら渡辺だろう。
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737 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:29:40.88 ID:R5ffVWLq0 - >>735
上毛三山と呼ばれ格付けがほぼ同じ３つの山として有名だから
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738 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:30:13.49 ID:R5ffVWLq0 - 谷川さんってまだ現役だったんだ・・・すまん
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743 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:31:54.63 ID:R5ffVWLq0 - あってるのか分からないけど
序列をつけるとしたら
羽生＞＞＞谷川＞＞森内＞佐藤＞渡辺なんだろうか？
渡辺が一度でも名人になれば渡辺＞佐藤な気もするけど
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749 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:34:32.95 ID:R5ffVWLq0 - 渡辺の後も難しいな
久保、郷田、丸山、深浦、貴族、元藤井とか
ずらっと並んでる気がして
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751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:36:48.06 ID:R5ffVWLq0 - 相撲に似せた
将棋番付というのは毎年発行されてないの？
あれって温泉だけ？
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753 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:38:47.15 ID:R5ffVWLq0 - 渡辺は引退後の事を考えたら棋王を取られてでも名人位を必死に獲りにいくべきだろうな
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761 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:51:10.98 ID:R5ffVWLq0 - >>760
産経新聞社がもうバンザイしてるんだわ。
そろそろ棋聖戦は確実に消滅する。
だから８つ目は絶対に必要だった。
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765 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:55:12.46 ID:R5ffVWLq0 - 藤井少年、羽生永七と良い話題が続いたけど
将棋界全体で見たら新聞社のスポンサーがそろって撤退しそうで
将棋会館は次の地震で倒壊確定で
名人はスマホ将棋にすら負ける時代がそこまで来てるんだわ。
将棋界は存続できるんだろうか？
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767 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 12:57:17.72 ID:R5ffVWLq0 - ＤＥＮＡベイスターズが２年連続で黒字が確定して
今年は選手たちに大盤振る舞いでみんな給与が１０００万円以上あがったんだよな。
ＤＥＮＡやソフトバンクがスポンサーになってくれてもええで。
商売のアイディアも出してくれよ。
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773 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:00:30.70 ID:R5ffVWLq0 - >>772
木村がまだ名人になるかならないかの頃は
将棋団体って３つくらいあったんだよな。
それぞれが独自に棋戦を持ってて。
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775 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:05:45.10 ID:R5ffVWLq0 - 米長怪鳥の頃
ＮＥＣが瀬川の個人スポンサー（タニマチって奴だね）になった事があるんだけど
あれはちょっと失敗例だよな。
本当はロッテや明治が藤井ジュニアのスポンサーについたり
育毛剤メーカーが渡辺や木村のスポンサーについたり
公文や教育関連メーカーが羽生のスポンサーについたり
対局の前に各メーカーが懸賞金の旗を持ってカメラの前を練り歩いたり
いくらでもやりようはあると思うんだけど。
そういうのってやはり外部委託して考えてもらった方がいいよ。
佐藤モテとかじゃ思いつかないよ。
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779 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:10:18.74 ID:R5ffVWLq0 - 大山の偉いところは自分の時間を削って
東京や大阪のほとんどの会社を歩き回ったところだよね。
突然、日本人なら誰も知らない大名人がぶらっと都内の会社に現れ
どの会社の大慌てで社長が駆け付けて応対して
あの大名人がわざわざ弊社に来てくれたのだからと手ぶらで返すわけにもいかず
どの会社も１０００万とか１００万とか足代として払ってくれて
それで千駄ヶ谷の将棋会館ができたわけだから。
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782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:14:49.33 ID:R5ffVWLq0 - 観る将の活用の仕方だとは思うよ。
ちゃんとしたサービスをしてくれたら俺等も金を落とす事には寛容だし。
俺は毎年のように鶴巻温泉の陣屋でタイトル戦を観戦するけど
サービスが微妙だなと常に思う。
観戦料金が１０００円程度で激安だから文句言わないけど
なんで弁当くらい売ってくれないの？
陣屋の昼飯は馬鹿高いし駅まで蕎麦食いにいくのもメンドイんだけど。
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784 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:18:32.61 ID:R5ffVWLq0 - 観戦料金を３０００円くらいにしてくれて結構だから
ちゃんと弁当を出してくれて、そのタイトル戦だけの限定記念メダルか限定記念カードでも
出してくれた方が嬉しいんだけど。ざっと１００名は観戦に来るから３０万円程度の集金はできるでしょ？
もうちょっとやりようがあると違うの？
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787 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:25:47.44 ID:R5ffVWLq0 - 今、静かにダムブームが起きてるんだけど
ダムカードを集めるために多くの老人が関東奥地のダムを訪ね歩いてるんだけど
彼等から金を奪い取るために、各地ではダムカレーを御用意して
ダムカレーを食べた人だけにダムカレーをあげるよ（川場ダムなど）とするところも増えてきた。
観る将も静かなブームとなってて各旅館に観戦に来る人も増えてきたので
今後彼等に対するサービスをちゃんと考えていくべきだと思う。
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790 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:29:37.84 ID:R5ffVWLq0 - >>785
自分のところで出さないでいいよ。
ほか弁の出張販売で十分すぎるし。
陣屋まんじゅう（かぼちゃ味とか普通のあんことかある）というのは近所の和菓子屋さんに委託してて
陣屋では当然作ってない。
手数料はがっぽり陣屋に入るけどね。
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792 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:32:56.02 ID:R5ffVWLq0 - >>789
ニワカだな。
米長会長の時に正式に産経新聞社は日本将棋連盟に対して
「棋聖戦をやめます。今までありがとうございました」と正式に通達してる。
それを米長が泣くは叫ぶはで「もう金なんか要らない！なんとかタイトル戦だけ維持させて！」と
意味不明な事を言い。
それまで３億円超の金を出して序列３位の棋聖戦を主催してて産経新聞社が
１億円にも満たないわずかな金だけ支払って序列７位に落とされて
細々と棋聖戦をしてる現状。
優勝賞金額も１０００万円超から３００万円程度に落ちた。
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797 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:36:59.24 ID:R5ffVWLq0 - 鍋の名言って割と面白いしタメになるけどな
「（大駒交換は）序盤は角が良し、終盤は飛車が良し」とか言われてたけど
渡辺竜王「常に飛車が良いでしょ。格言はどういう意味で言ったか分かりませんが」とか
いくつかタメになる直言をしてる。
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799 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:41:50.70 ID:R5ffVWLq0 - タイトル戦の棋聖戦より下手したら一般棋戦に朝日杯とかＪＴ杯の方が
スポンサーが払ってる金が多い疑惑がある。
賞金額は普通に高いし。
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802 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:45:30.30 ID:R5ffVWLq0 - ＪＴ杯に関しては決勝戦の観戦に俺は行ったけど
千駄ヶ谷の東京体育館で無料入場でＪＴの缶ジュースとか色々な商品が入った紙バックをもらったぞ
５００〜１０００円相当のもろもろの品が入ってた。
あれを５０００人くらいに無料で配ってるんだよな。
そもそも東京体育館を一日抑えるだけで億単位の金がかかってるんじゃないの？
どんだけ金かけるんだと呆れかえったよ。
決勝自体は羽生ＶＳ山崎で山崎が序盤でポカしてあっさり負けて怒りが湧いた。
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805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:50:19.53 ID:R5ffVWLq0 - いや・・・
産経新聞社の記者の大半がやめて東京新聞社に移籍してるという「事実」があるんだが・・・
平均給与も読売と朝日が１５００万円程度だが
産経は７００万円まで下がった。
それで優秀な人材から順に同業他社にリクルートしてる。
毎日新聞は確かに経営が危なくて中日新聞社との合併がささやかれてるが
将棋においては毎日新聞は弱音を一切吐いてない。
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811 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 13:56:40.09 ID:R5ffVWLq0 - >>809
プロバスケやプロバレー相手には凄い金を獲ってるけど
ウィンター杯（高校バスケ杯）やＪＴ杯（小学生将棋王決定戦）では子供たちのためという
公共の福祉利用だから「無料」の可能性は無きにしもあらず。
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848 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 18:42:24.93 ID:R5ffVWLq0 - でも将棋プロって述べ人数で３００人くらいは居ると思うんだけど
一人として女性も外国人もおらず、死に物狂いで努力した日本人男性しか居ない時点で
レベルは物凄く高いんだと思うよ。
囲碁や相撲よりプロになるのはずっと難しい。
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856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:01:14.18 ID:R5ffVWLq0 - >>855
タイミングさえ合えば間違いなくそうなってた。
でも産経が突然バンザイした時点ではドワンゴはまだ手を挙げてなかったんだよ
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857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:03:15.05 ID:R5ffVWLq0 - タイトル戦が７というのも別に意味ないしね。
碁も８の時代があり今は７だし。
将棋も昔は５つだったり３つだった時代もあるし。
将棋ブームが来たらタイトルが１５くらいに増えても不思議ではない。
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862 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:15:59.17 ID:R5ffVWLq0 - もうすこし待てばアベーマもタイトル戦を主催してくれるかも。
今は年間１００〜１５０億円の赤字だと藤田社長が言ってるから
将棋のタイトル戦なんて１億〜４億円で余裕で作れちゃうんで
９つ目のタイトル戦待ってます。
１００億の赤字が余裕ならあと３億円なんて端数っしょ。
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863 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:17:25.43 ID:R5ffVWLq0 - 将棋ウォーズの８段とか９段ってソフト指しだろ
元奨励会三段のayumuとかが子供扱いされるんだぜ
プロの九段かそれよりもずっと強い。
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865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:20:15.47 ID:R5ffVWLq0 - >>864
トヨタとかパナソニックとかかつての花王とはか
テレビＣＭだけで年間１００億円単位は軽く払ってたしね。
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872 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:36:05.88 ID:R5ffVWLq0 - 藤井フィーバと羽生七冠フィーバーがあったのだから
テレビへの露出度を考えると大企業はきっかけさえあれば金出してくれると思うんだよな。
孫正義は野球に１０００億円前後を払ってくれたし
まったく縁もゆかりもないバスケット（Ｂリーグ）にさえポンと７０億円寄付してくれた。
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874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:39:48.42 ID:R5ffVWLq0 - 高須はタイトル戦は無理だけど
「高須クリニック杯」という棋戦だったら余裕で今すぐ金出せるはず
上州ＹＡＭＡＤＡ電機杯と同程度の棋戦なら１０００万円単位だから高須のポケットマネーで余裕。
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878 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:48:39.53 ID:R5ffVWLq0 - いや、今産経があらためてジャンプしたら
叡王が普通に７つ目のタイトルに収まるか
将棋連盟の要請で叡王打ち切って棋聖をドワンゴが後援するだけでしょ。
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881 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 19:51:48.11 ID:R5ffVWLq0 - 米長が唯一持ってた永世号で
米長の代名詞が永世棋聖だったから棋聖は無くしたくなかったんだよね。
でも今は棋聖に思い入れのある人ってモテくらいしかいないし
無くなるんならアッサリ無くすでしょ。別に誰も困らんし
モテ会長が「僕の唯一の永世称号だから残して〜」なんて言うわけないしｗ
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885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:00:37.38 ID:R5ffVWLq0 - 囲碁は棋聖が一番序列が高いんだよな
読売新聞が主催してて優勝賞金４５００万円で断トツだから。
確か、棋聖・名人・本因坊を獲ると「大三冠」なんて言い方もされてたかと思う
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888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:17:19.87 ID:R5ffVWLq0 - 高須は愛人のためにビックコミックスペリオールの広告ページを丸ごと買い取ってるしね
金の使い道に困ってるんだよ
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890 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:21:05.27 ID:R5ffVWLq0 - 売り込み方によっては高須クリニック杯は真面目にあるぞ
駒を全部西原女史の絵に置き換えさせられ
王将がかっちゃん（高須先生の御尊顔）で玉将がりえこ（西原女史の御尊顔）
金とか銀とかも全部西原の落書きの置き換えさせられタイトルを獲ったら１年間「かっちゃん&りえぞー王」と
辱められる罰を受けさせられそうだが。
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892 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:24:11.46 ID:R5ffVWLq0 - 金の使い道が無くてこんな事までしてる始末だしｗ
https://www.youtube.com/watch?v=C9ujet60PTk
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895 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:29:26.54 ID:R5ffVWLq0 - でも藤井フィーバーを見て「うちも一枚噛んどけばよかった」と思った企業は多いと思うよ。
不二家はとりあえずＬＯＯＫチョコ一年分を藤井家に贈ったそうだけど。
多くの企業がＣＭに使わせてくれと懇願したけど藤井家が丁重にお断りしたそうだしね。
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898 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:36:04.61 ID:R5ffVWLq0 - >>896
うん。産経はそろそろ会社ごとジャンプするよね
もはや会社の体を為してない
あいつらの正体朝鮮人だろ
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906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:46:15.47 ID:R5ffVWLq0 - >>902
産経新聞OBが驚きの社内事情を証言！「本物の右翼はいない」「幹部は商売右翼」「東京新聞に記者が大量移籍」
http://lit e-ra.com/2017/08/po st-3388.html
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910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:49:56.81 ID:R5ffVWLq0 - 十段から「巨人」か「巨星」に改名しろとナベツネは命令したんだよね。
でも周りが必死になだめて「竜王」にしたというのは割と有名な話
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912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:52:20.01 ID:R5ffVWLq0 - >>909
穴を消して貼る事すらできないの？
おまえ朝鮮人だな
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914 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:54:30.25 ID:R5ffVWLq0 - 40歳で、給与格差600万円！？ 産経新聞が口にできない朝日との「劇的給与格差」
■産経→朝日の転職は多数 しかしその逆は皆無
http://blog.takarajima.tkj.jp/archives/1934180.html
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919 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:56:42.73 ID:R5ffVWLq0 - 渡辺、三浦のおかげで竜王の名前も汚されたし
羽生が永世七冠となったタイミングでナベツネがタイトル名変更を命ずるかもな
「安晋王」あたりになりそう。
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924 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 20:59:16.91 ID:R5ffVWLq0 - >>921
あの・・・あなたのご要望だから産経新聞社の記者がみんな続々と辞めて
朝日新聞や東京新聞に転職してるソースを貼ってあげたんだけど
感想はどう？
ついでに阿比留編集長が名誉棄損で三回目の有罪判決を受けたソースも貼って欲しい？
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932 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 21:03:35.08 ID:R5ffVWLq0 - >>922
棋神って将棋ソフトの名前では？
将棋ウォーズで「おめー棋神を使ってるだろ！」とソフト指し疑惑の代名詞みたいに
使われてるようですが。
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933 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 21:07:54.37 ID:R5ffVWLq0 - でも冗談抜きで言うが
再来年からの新年号が安晋になりそうだぞ
本当に冗談でもなんでもなく
宮内庁が忖度する可能性が極めて高い
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937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-StTJ)[sage]：2017/12/07(木) 21:11:17.98 ID:R5ffVWLq0 - >>935
たまたまリテラが検索したら最初に来たから貼ったけど
産経新聞の経営が危ないという記事は１０年くらい前から
ありとあらゆるメディアで紹介されてる
毎日新聞は２０年前から危険だと言われてたけど持ち直した。
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