- 藤井聡太応援スレ Part214
786 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 05:29:03.51 ID:3V/zR+U6a - 師匠負けた(´・ω・｀)
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789 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 05:45:21.74 ID:3V/zR+U6a - まともなファンは、世に出ていない対局の結果は不明だとして今日の対局として勝敗関係なく藤井の将棋を見て応援する
敗北敗北というのはアンチ煽りなので黙ってNG
今日の結果は関係なく、放送までの敗北厨をNGにしておくとスレまともになりそう
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794 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 06:15:52.86 ID:3V/zR+U6a - >>793
そういうこと
敗北厨は藤井の将棋を見たいのではなく勝敗だけを気にして煽る
だからソフト評価値の一桁二桁変動でも一喜一憂する
しかも澤田戦や大地戦のような必敗の将棋での相手悪手の逆転を「忖度」「（相手は）弱いｗｗｗ」とか酷いことを言う
マレーシアや脇のときなどは「ロートル」と馬鹿にする
藤井が負けたら「所詮雑魚狩り」と馬鹿にする
対局後ソフトで解析してわかることだが
澤田戦は、読みになかった76桂の王手、逃げて勝ちか１分将棋ではわからず取った
大地戦は藤井が一種の賭けでわざと不利なところに逃げて即詰みになったが31手詰、１分将棋で指せるかという問題
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800 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 06:55:46.81 ID:3V/zR+U6a - >>797
このスレでは、その解説さえも馬鹿にする奴多かったよ
勝俣藤森は確かにレートは高くないがそれでも俺らアマよりは強いわけでその解説を馬鹿にしていた
将棋の手順、対局者の思考を楽しむ（都成戦のときは中段玉が敗走後、その玉で取りに行くのが凄い手順）ということができない奴が一定数いてそれらが今回の敗北を煽っている
ソフト評価値しか見ない
銀河戦も、結果は放送までわからないとされているんだから黙ってその放送を待てばいいのに、結果だけを気にして将棋の内容を楽しむということができない
ちなみに今日から竜王戦第４局だが二日制の楽しみ方は長い持ち時間を対局者と一緒に自分の頭で考えることだと思っている
また封じ手のタイミング、封じ手戦術も楽しみの一つ
ソフト評価値を根拠に早く指せとかカンニングとか言う奴は論外
今日はNG作業を進めておく
竜王戦スレ（ﾜｯﾁｮｲ付）でNGするとこっちのNGも一緒にできるかもしれない
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803 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 07:14:36.02 ID:3V/zR+U6a - 東京が対抗して「中村太地王座の写真入り温度計付マグネット」出しそうやなｗ
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814 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 07:45:33.55 ID:3V/zR+U6a - >>809
夏場の10勝6敗（これを大スランプというのかわからんが）を経験したあとの勝ちパターンは
序盤で動く→中盤は玉を固めて受ける→貯金を作り勝つ
負け将棋では相手を惑わす勝負手を連発する
逆算もしているような気がする
最善ではない逃げ方をしているが非常に難解な詰み、最善だがジリ貧、だったら前者を選び相手のミスを待つ
評価値ではなく勝てる確率が高くなる方法を模索している
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825 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 08:27:24.06 ID:3V/zR+U6a - >>823
https://youtu.be/MUfEV8PvOvo
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688 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 08:31:34.82 ID:3V/zR+U6a - 和田アキ子と秋刀魚移動
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834 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 08:55:09.00 ID:3V/zR+U6a - >>830
早速NG効果、証明できたので>>830の指摘は助かった
>>828はNG済みでどういうことを書いているのか容易に想像できる
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698 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:01:03.98 ID:3V/zR+U6a - >>695
聞き手としても問題ないね
どこぞの旧山口は雑談ばかりで勝負所などで聞き手が全くできない、解説を引き出す進め方ができない
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704 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:03:15.11 ID:3V/zR+U6a - 角換わり拒否雁木再び希望
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836 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:06:10.80 ID:3V/zR+U6a - とりあえず、羽生は最大級の寝癖でワロタ
これは勝ちそう
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717 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:09:41.93 ID:3V/zR+U6a - 先手矢倉に対して後手居角急戦やな
斎藤得意の左美濃、増田得意の雁木、藤井得意の変形カニ囲い
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722 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:11:20.16 ID:3V/zR+U6a - https://pbs.twimg.com/media/DFUT_QLU0AAUc1U.jpg
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841 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:14:59.55 ID:3V/zR+U6a - >>839
敗北厨を相手にしないほうがいい
とりあえず竜王戦見とくといいよ
渡辺先手で矢倉、矢倉に賭けているらしい
矢倉終了の流れになってきているが、本局が歴史を決定づけるかもしれない
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729 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:18:55.57 ID:3V/zR+U6a - >>725
対矢倉の中飛車は滅亡
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752 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:27:41.42 ID:3V/zR+U6a - >>748
居角左美濃急戦で終了
5手目66歩からは振り飛車しかなく矢倉は滅亡
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761 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:31:07.06 ID:3V/zR+U6a - 33角か32金にするべきだった
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766 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:32:29.60 ID:3V/zR+U6a - >>765
もう無理
急戦には居角が必須
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772 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:37:01.69 ID:3V/zR+U6a - >>768
33銀を42銀に戻すのかｗ
米長流急戦はカニ囲い急戦だし
33銀の時点で急戦はなくなった
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780 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:42:39.14 ID:3V/zR+U6a - >>774
先手88角のまま備えられて後手厳しい
銀が出るタイプは角筋が重いので廃れたはず
居角ならはじめから角筋直通のほうがいい
よって本局は相矢倉持久戦で先手良し
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847 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:48:05.84 ID:3V/zR+U6a - >>846
銀座線について聞いてきたから答えただけや(´・ω・｀)
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798 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:50:05.45 ID:3V/zR+U6a - >>786
相矢倉の先手勝率は高い
そもそも相矢倉で後手が良いのであれば居角急戦や雁木なんかする必要はない
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807 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:55:12.90 ID:3V/zR+U6a - 今日はプロレスで終わりだから暇だし寝とくかな
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817 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 09:59:33.98 ID:3V/zR+U6a - 竜王戦暇になったし朝日杯朝日杯14組見ようと思ったがどこも中継やっていないのか(´・ω・｀)
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824 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 10:02:35.53 ID:3V/zR+U6a - 記録係も眠そうやな
二日制の相矢倉は罰ゲームや
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829 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 10:08:04.65 ID:3V/zR+U6a - >>813
33銀になったので堂々と藤井矢倉にできるし先手不満なく勝ちやすい
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840 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 10:19:21.54 ID:3V/zR+U6a - >>837
今年度類似では佐々木勇気vs千葉の竜王戦がある
早々に25歩決めて持久戦、先手藤井矢倉で後手指す手がなくなっている
先手圧勝
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847 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 10:26:38.12 ID:3V/zR+U6a - 居角急戦がないので藤井矢倉が自然
今後64角46角の形になるが先手2手で行けるので得
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855 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 10:40:02.42 ID:3V/zR+U6a - 竜王戦、暇すぎや
見てると眠くなるので今日は見るのをやめた
相矢倉なので１日目で駒がぶつかることはないようだ
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873 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 11:43:26.91 ID:3V/zR+U6a - >>867
盛り上がったのではなく敗北厨が荒らしただけ
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881 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 12:18:19.62 ID:3V/zR+U6a - 敗北厨どんどん出てきてくれ
NG作業したいので
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- 藤井聡太応援スレ Part214
902 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 13:22:42.63 ID:3V/zR+U6a - >>895
放送までに敗北厨NG設定をしとくと快適に観戦できると思う
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- 藤井聡太応援スレ Part214
930 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 14:15:42.51 ID:3V/zR+U6a - >>924
部分集合ではない
まともなファンは勝敗関係なく藤井の将棋を楽しむし、未放送の対局は未対局として応援する
敗北厨はアンチ
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- 藤井聡太応援スレ Part214
985 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 16:07:06.66 ID:3V/zR+U6a - >>945
荒らしているという自覚もなく煽っているだけだから、29日まではだんまりだろ
30日からはまた沸いてくるだろうけど
まあ、NGによって今日、明日、29日はスッキリ
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- 藤井聡太応援スレ Part214
998 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 16:22:12.33 ID:3V/zR+U6a - いわゆる従軍慰安婦の吉田証言と似たようなことになっているね
負けた負けたとしつこく言い続けることで、銀河戦敗北が既成事実化
ドヤ顔で負けたと言っているということは、どういう戦型で何手で藤井が負けたということを具体的に述べられるからだろう
そこまで知っているからこそ負けたとわかるのだから、放送を見る必要あるのか？
俺は、現時点では「まだ対局していないから結果はわからない」ということだけしかわからない
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- 藤井聡太応援スレ Part215
25 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 16:34:25.91 ID:3V/zR+U6a - >>23
同感
角桂に使いこなし、大山先生のような指し回し、前世で飛車に殺されたのか？と思わせるほどの華麗な飛車捨て
堪能したいね
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- 藤井聡太応援スレ Part215
49 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 17:50:45.71 ID:3V/zR+U6a - >>47
×勝っていると思う
○勝つと思う
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- 藤井聡太応援スレ Part215
82 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ygtF)[sage]：2017/11/23(木) 18:29:09.76 ID:3V/zR+U6a - 今日の20:00からの夜戦対局開始を前に、NGを設定できた
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