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273 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:01:54.12 ID:JKYE9au/ - わざわざ信者スレを別に立ててもらってあるので三浦信者はそっち行ってくれないかな
でないとスレをわけた意味が全くない
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276 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:07:35.73 ID:JKYE9au/ - なんか信者が論点すり替えてるけど三浦が出場停止になったのは休場するって言ってしまったからだよ
不正認定なんてされてない
不正認定されたら除名・永久出場停止レベルだよ
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277 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:18:27.90 ID:JKYE9au/ - 連盟が当初追加調査しないって言った理由がわからないって本当？
連盟は三浦の休場申出は司法取引と受け取ったはず
(でないと身の危険を感じるような脅迫でも受けない限り普通の人は休場申出なんてしないよね)
だから休場させた後でまだ調査を続ける事は信義則に違反する行為
そもそも強制捜査ではないので、仮にクロだったとしても容疑者はクロと断定できる証拠なんて絶対出さない
実際当日にＰＣは提出したのにスマホは提出拒否されてる
当然これでは調査するだけムダと判断する
三浦にスマホ提出拒否するよう指示したのは結果的に弁護士の大失態になってしまったね
(まあ弁護士が三浦がシロと思ってなかったら当然の指示なんだけどね…)
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283 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:35:02.48 ID:JKYE9au/ - >>278
常務会の内容は出席者全員が三浦によって録音されてると認識してたんだが
そんな明明白白な証拠が残る状況で強迫なんてあり得ないから
加えて常務会内容をわざわざ後から三浦から願い出た1対1という強要の起こりようがない状況で録音して確認してる
そもそもある事ない事言ってる当事者の三浦自身が強要されたなんて一言も言ってない
信者の頭の中にしかない話なので仮に裁判でもしたら一笑に付される
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285 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:40:06.74 ID:JKYE9au/ - >>281
三浦がやってないと言い続けたら解散するしかなかっただろうね
休場したら何千万円の賞金がパー
だけど三浦は休場すると言い出した
連盟からしたら「罪を認めて司法取引を持ちかけて来た」としか見えない状況なんだが
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291 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:45:10.14 ID:JKYE9au/ - >>284
裁判で「強迫」って認定されるレベルがどれくらいのものか勉強してみようね
だから三浦も三浦弁護士も一言も「強要された」なんて言ってないんだが
(それどころか「辞退するとは言ってない」「竜王戦が中止になると言われた」という作り話を連発
世間の信用を失ってしまったんだけどね)
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293 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:48:52.21 ID:JKYE9au/ - >>288
「問題がある」と言われたら「そうですかー困りましたねー」としか普通は言いようがないだんだが
それなのにお前は「休場します」なんて言い出すのかｗ
お前が常務会のメンバーだったらそんな事言い出した奴を出場させるのかｗ
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297 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 20:51:08.09 ID:JKYE9au/ - だから三浦信者はちゃんと専用スレあるからそちらに行けって
不毛な話をしないようわざわざスレをわけてあるんだぞ？
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315 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:09:34.36 ID:JKYE9au/ - 常務会で「休場するかしないかの考慮期限を与える」なんていう話は一度も出てないからね
常務会では「休場します」で完了
具体的な期間は後で相談という事になってる
なので常務会の後で三浦が弁護士と相談すると言い出したのは「休場するか否か」ではなく「書面で届を出すか否か」
「期限」はあくまでも「休場するかしないかを検討する期限」ではなく「届を出す期限」を常務会ではなく事務サイドで決めた事務的な話
もし仮に「やっぱり休場しない」と主張するのであれば、常務会の決定とは異なった対応となるので当然事務方にそんな権限はない
なので再度常務会を開いて対応を協議するしかなくなるので当然そんなことは時間的に無理
(そもそも常務会にそんな義務はない)
休場するか否を弁護士と相談したかったのであれば常務会の中で述べておかないといけなかっという当たり前の話
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321 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:15:08.61 ID:JKYE9au/ - >>306
お前本気で言ってるのかｗ
する訳ないだろｗ
実際は三浦の作り話だったけど読売がイメージダウンを恐れて開催拒否する事も十分ありそうな話
休場してもらうのが一番と判断するのは当たり前なんだけど？
お前はそんな判断もできなくてわざわざ説得するのかｗ
「やっぱり出場します」→読売「だったらスポンサー降ります」
責任の取りようがないぞｗ
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325 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:17:11.52 ID:JKYE9au/ - >>320
わざわざ「通常」と付けて、本件の場合は時間的余裕がなかったから連盟の対応はやむを得ないとなってるんだが
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332 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:24:19.99 ID:JKYE9au/ - >>328
時間的余裕がなかったのは三浦のせいではないけど連盟のせいではもっとない
だから「やむを得ない」という表現になるんだが
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334 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:27:17.75 ID:JKYE9au/ - >>326
連盟は三浦一人のための団体じゃないぞｗ
変に三浦をかばおうとして棋戦中止とかになったら他の棋士はどうなるんだｗ
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338 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:30:34.96 ID:JKYE9au/ - >>333
三浦の発言を読んでいくと休場自体は「疑われたままで指したくない」という考え
でも届を出すことは「不正を認めたということになる」という考え
だから「届は出さないけど休場」という形を望んてたんだよ
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349 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:45:32.55 ID:JKYE9au/ - >>338
ちゃんと三浦側弁護士や調査報告書と言った法律家の発言は文書を注意深く見るとわかるよ
休場したくないなら「届を出さずに休場は拒否する旨伝えた」と必ず書く
期限をめぐっての事実関係でもあくまで「届」に限定されてる
でないと「届は出さないけど休場措置自体は受け入れた」と判断される
法律家は初歩的ミスは絶対しない
複数個所で明らかに気を遣った表現になってるよ
実際の行動見ても対局開催前に「シロの主張」をしてるのに「竜王戦の中止要請」とか「地位保全の仮処分申請」とか何もしてないだろ？
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352 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:49:46.99 ID:JKYE9au/ - 何度でも言うけど信者は別スレ行ってくれないかな
そちらで何を言っても勝手だからわざわざこちらのスレを荒らしに来ないでくれ
わざわざそのためにスレ分かれてるんだよ
それくらいの良識は持ってくれ
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356 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:52:40.98 ID:JKYE9au/ - >>353
渡辺を支持するかどうかは別として「三浦の行動は全く問題ない」と思ってる人のスレではない
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358 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 21:58:49.40 ID:JKYE9au/ - >>357
分かれた経緯は>>133から>>148くらいまで
途中から分かれたのでスレタイには入っていない
なので次スレに移行する時は書かれると思う
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363 ：名無し名人[]：2017/08/06(日) 23:31:06.68 ID:JKYE9au/ - >>360
渡辺だけでなく疑ったのは久保他トッププロが何人もいたからね
逆に俺が知ってる限り三浦を支持した棋士の中でちゃんと棋譜を調べて支持した者はいなかった気がする
プロ棋士なのに棋譜も見ないで判断した奴らはカスだと思ってる
ちゃんと調べてそう思ったのなら全く構わないが、何も調べてないのに支持するのは単なる「自分いい人」アピール
判断できる棋力がない、もしくは棋譜を見たら「これはおかしい」と思うかもしれないので見ていないというあまりに無責任な発言
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