トップページ > 将棋・チェス > 2017年06月14日 > jC4iT2wW

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名無し名人
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part457 [無断転載禁止]©2ch.net

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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part457 [無断転載禁止]©2ch.net
99 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 16:09:55.51 ID:jC4iT2wW
>>6
人間に再現できないからやろな。
ボルトに感動しても、新幹線には感動しない。

新幹線やリニヤは社会に必要なので、まだ価値がある。
だけど、将棋ソフトの場合は、人間の生活に何の必要性も無いので、余計に相手にされない。
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100 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 16:12:42.70 ID:jC4iT2wW
>>23
1997年にチェスでソフトが世界王者に勝っているからな。
20年経った今、コンピューターチェスは没落して全く人気が無い。

コンピューターやロボットは工場のライン工、トラック運転手、レジ打ちのような、
エンターテイメントと無縁の分野でこそ価値が出る。

将棋やチェスやスポーツのようなエンターテイメンでは、
コンピューターやロボットが完璧なプレイをしても、誰も感動せんのよ。
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104 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:04:16.79 ID:jC4iT2wW
>>101
スコアの場合は誰もが理解できる。
サッカーの2対0は、100人中100人が分かる。
サッカーボールと一度も蹴った事の無い素人でも分かる。

しかし、将棋の評価値はプロでも分からない。
名人より強いソフト同士でも、評価が分かれる。

ポナンザは先手有利だと評価しているのに、技巧とエルモは後手有利だと
評価する事もある。
こうなると、将棋ファンの素人にとっては何の意味もない数字の羅列でしかない。

野球は小学生でも、5対3の意味が分かるが、
将棋は名人でも、評価値＋350の意味が分からない。
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106 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:06:24.43 ID:jC4iT2wW
>>102
もう一つ。

「何の必要性も無いと言ってソフトを全否定してる奴はこれ以上強くなれないぞｗ」
との事だが、ソフトで勉強してソフト将棋を再現した人間はゼロ人である。
プロアマで1万人か、10万人か、50万人か分からんが、
ソフト将棋を習得した人は1人もいない。

チェスでも、1997年から今年までの20年で、
ソフトチェスを修得した人は1人もいない。

100年後もゼロ人だろう。
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108 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:09:39.05 ID:jC4iT2wW
大砲が1000メートル先まで鉄球を投げるからといって、
人間が砲丸投げで同じ事ができるわけではない。

鉄球を投げる筋力も、読みを深めるシナプスも、同じ細胞なので、
人間の限界がある。

シナプスに限界がないなら、人間はデジカメやワードのように瞬間記憶を習得し、
司法試験や東大入試で全員が満点を取っている。

暗算でエクセルと同じ計算を再現している。
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109 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:10:43.36 ID:jC4iT2wW
>>107
私が完全論破したので、話題を変えざるを得なくなった心中は察する。
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113 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:16:19.83 ID:jC4iT2wW
>>112
やはり、論理的反論はできないようだな。
私の反論は極めて論理的なので、君がまともに反論できず、私を罵るしかできないのは仕方がない。
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117 ：名無し名人[sage]：2017/06/14(水) 17:24:21.46 ID:jC4iT2wW
>>114
日本語でおｋ。
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120 ：名無し名人[sage]：2017/06/14(水) 17:28:13.13 ID:jC4iT2wW
ソフト開発者が奨励会員にすら勝てない現状が全てである。
ソフトで勉強して強くなれるなら、ソフト開発者は誰よりも強くならないといけない。

しかし、ソフト開発者は奨励会員や上位の女流棋士にすら勝てない体たらくだ。
私はこれを、

『眼鏡を掛けながら、レーシック手術をする医師』

のようなものだと揶揄している。
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123 ：名無し名人[sage]：2017/06/14(水) 17:31:44.99 ID:jC4iT2wW
統計確率的に言えば、

ソフトチェスでは、数千万人が20年掛けても、修得できた者はゼロ人。
ソフト将棋では、10万人が5年掛けても、修得できた者はゼロ人。

ソフトで強くなった人は
数千万分のゼロ。
10万分のゼロ。

これが統計確率学から出した結論である。
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125 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:32:51.09 ID:jC4iT2wW
数学的反論の前には、感情論が入る余地は無いのだ。

ポナンザ開発者の山本でさえ、私の反論に同意せざるを得ないだろう。
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127 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:35:06.76 ID:jC4iT2wW
私に完全論破されて悔しいのなら、
貴方がソフトで勉強して名人や竜王より強くなればいいのだ。

人類初の事例になるので、ハーバードやCNNが取材に殺到するだろう。
NHKでも報道されるだろう。

それが一番の反論である。
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128 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:39:39.04 ID:jC4iT2wW
>>126
要するに、数千万分のゼロ。10万分のゼロ。
を認めるわけだな。

私は開発者ならば、人類初の成功事例となり、
自分の主張の正しさを証明する。

「チェスでの成功確率は数千万分のゼロでゼロ％です。全員が失敗しました。
将棋での成功確率は10万分のゼロでゼロ％です。こっちも全員が失敗しました。
私は成功できるのですが、コーチだから敢えて成功しません。
本気を出せば人類初の成功事例になるのですが、コーチなのでわざと失敗しています。

そのせいで、2ちゃんで、D:jC4iT2wWのような奴が出てきます。
こんな奴、私が本気で出せば即効で論破できますが、私はコーチなのでわざと失敗し続けます。
つれーわー。本気を出せば成功できるのに、つれーわー」
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130 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:43:39.66 ID:jC4iT2wW
はい。
やっぱり、論理的反論はゼロでした。

ソフト研究の成功事例はゼロ。
論理的反論もゼロ。

もういいだろう。
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132 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:45:38.08 ID:jC4iT2wW
ゼロってエグイよな。
1％ですらないのだぜ？

成功事例はゼロ。
論理的反論もゼロ。

これってエグくない？
ここまで大惨敗する奴も珍しい。
普通は負けても10対90とかで、10％くらいは取るものだけどな。
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134 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:47:01.92 ID:jC4iT2wW
>>131
やっぱり100対0で私の勝ちになってしまうか。
そんなに本気を出したわけではないのだが、
ここまで完勝してしまったな。
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137 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:49:36.51 ID:jC4iT2wW
100対0で勝ったのは初めてである。
私は勝ち続けてきた方だが、60〜95くらいだった。
ここまで完膚無きまでに論破し、圧勝するのは珍しい。

まあ、相手の知能が低いので、あまり自慢にはならないが。
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138 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:51:08.10 ID:jC4iT2wW
やっぱり、文系の高卒か、文系のFランなのかな。

理系の山本なら、私の反論に同意するだろう。
山本自身が将棋で強くなれなかったからな。
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144 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:55:11.09 ID:jC4iT2wW
そんなに難しい事は言っていなのだけどね。

・ソフトチェスでは、数千万人が20年掛けても、修得できた者はゼロ人。
・ソフト将棋では、10万人が5年掛けても、修得できた者はゼロ人。
・ソフト開発者で、奨励会員より強くなれた者もゼロ人。

チェスでも、将棋でも、プロでも、アマでも、ソフト開発者でも、
全員が強くなれなかった。
再現性を担保できないのなら、それは科学ではなくオカルト。

ソフト研究は、フォトリーディングと同じ類のものである。
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148 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 17:59:25.94 ID:jC4iT2wW
例えば、空中浮揚できた者がいたとしよう。
しかし、それを他の人間が再現できないなら、それはオカルトだ。

ソフト将棋やソフトチェスの場合は、カルト宗教の教祖1人どころか、
ソフト開発者本人でさえ再現できないので、ゼロ人である。

オウム真理教の麻原のような1人ですらなく、ゼロ人である。
ここまでくれば、もう超能力や魔法の世界である。

10年後も、30年後も、100年後も、この地球上で、再現者はゼロ人だろう。
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149 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 18:00:42.65 ID:jC4iT2wW
数千万分のゼロ。
十万分のゼロ。
二十年間でゼロ。
五年間でゼロ。


これに人生を掛けるって凄くない？ｗ
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151 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 18:03:44.90 ID:jC4iT2wW
私は1％も10％も50％も99％も大差無いと思っている。
理系の方から異論はあるだろうが、私にとっては誤差、似たようなものである。

しかし、ゼロ％と1％は全く違う。
天と地ほどの差がある。

1％も99％も似たようなものだが、1％とゼロ％には

『絶　望　的』　な差異がある。

ゼロはどこまで行ってもゼロなのだ。
そこに希望は無い。
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156 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 18:11:58.10 ID:jC4iT2wW
次の永世七冠は、ソフトで一切研究しない棋士がなるだろう。
既に、チェスでは世界王者はソフトで一切研究していない。

IT世代が漢字を書けないように、ソフトで研究すると、脳のシナプスは細く少なくなる。
スカスカの脳では永世七冠にはなれない。

私は藤井君でなく、40歳を超え、尚且つ、ソフトを一切使わない棋士が、
次の永世七冠になると予告しておく。
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157 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 18:13:08.19 ID:jC4iT2wW
羽生、渡辺、久保、康光、橋本の誰かだろうね。
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159 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 18:14:28.67 ID:jC4iT2wW
ああ、菅井がソフト研究の無意味さに気づき始めているので、
若手なら菅井も入るか。

しかし、脳科学的には30歳以降から脳の水平学習能力が高まるので、
少し厳しいか。
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161 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 18:22:42.24 ID:jC4iT2wW
プロ棋士には、もっと脳科学と哲学を勉強してほしい。

脳科学的はは、ソフトで勉強するほど、シナプスは細く少なくなる。
哲学的（統計確率学でもいいが）には、数千万、十万で成功者ゼロ。
100％失敗している。

知能の高い者なら、ソフトでの勉強は、オウム真理教の空中浮揚をする為の修行や、
神田昌典・勝間和代のフォトリーディングと同じ疑似科学（オカルト）だと看破できる。
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162 ：名無し名人[]：2017/06/14(水) 18:24:03.70 ID:jC4iT2wW
千田がC級、竜王戦5組、ＮＨＫ杯で敗退するのも、
脳がスカスカになっているからである。
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165 ：名無し名人[sage]：2017/06/14(水) 18:26:22.40 ID:jC4iT2wW
実際、このスレでエルモを眺めている連中の100％が奨励会員より弱いからな。
強い者の比率が0％て凄くない？ｗ

10％でも、1％でもない。
0％。

エルモで勉強している当スレの住人の100％が奨励会員に負けるという現実。


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