トップページ > 将棋・チェス > 2017年05月14日 > zpiMcbEX0

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名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
864 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 01:00:34.66 ID:zpiMcbEX0
>>848
いや、だからそんなメリットが無いって言ってるでしょアホなの？
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883 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 04:13:13.72 ID:zpiMcbEX0
>>874
アホか
罠に嵌めても次の相手は戦績じゃ三浦より上手の丸山だマヌケ
永世竜王剥奪、棋界追放
これらを引き換えにするメリットなんざ何一つないわ
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885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 04:19:10.61 ID:zpiMcbEX0
>>880
たかだか３０ちょいの若造が
並みいる棋界の重鎮をどうやったら強要させられるんじゃｗ
加えて羽生らトップ棋士らも三浦の灰色に同意してるんだぞ
こいつらも強要したってのかよアホ
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888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 05:08:15.62 ID:zpiMcbEX0
>>887
読解力が無いのか…
三浦の疑惑ありと羽生がメールまで出したのは渡辺が強要したのかと言ってんだよアホ
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893 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 06:15:02.19 ID:zpiMcbEX0
羽生「話が全部本当でもグレー。クロにならない。決定的な証拠なしの処罰はダメ」」
↓
三浦「疑われたので指せない。休場する」

羽生三冠ｗｗｗｗｗｗ
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901 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 06:57:20.84 ID:zpiMcbEX0
　
そりゃ疑惑をもって調査したが結局は無実だったのなら、それは「本来」落ち度だろう
でもそれは結果論でしかない
もし結果責任を気にして、１００％確かな証拠を集めるまで告発も調査もできないということになれば、
棋界の自浄作用が損なわれてしまうだろう
この辺りは調査報告書が明確に述べて、処分の妥当性、おっと已む無しと肯定してる
ついでに不合理な三浦の態度は反省すべき点（落ち度）とまで言っている
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905 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 07:06:10.62 ID:zpiMcbEX0
>>903
文春で回答したのは三浦の聞き取り調査後でしょ？
連盟はその時点で三浦に不正利用の証拠なしと言ってますわ
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908 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 07:20:22.22 ID:zpiMcbEX0
何言ってんのキミ？
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912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 07:40:41.89 ID:zpiMcbEX0
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

10月3日　渡辺、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。

渡辺が告発する以前から連盟は理事自らが三浦の監視をするくらい、
三浦の不正利用の噂は立ってたんだよねぇ…
１億パー黒と断定する棋士もいたし、文春じゃなくても週刊誌にすっぱ抜かれるのは確定してたと思う
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918 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:00:00.93 ID:zpiMcbEX0
>>913
違う違う
重要なのは三浦が不正利用の噂が立っていて、それが竜王戦最中に明るみになること
そして９月の時点では飽和状態になりつつあって、いつ爆発してもおかしくなかったということ
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921 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:05:14.30 ID:zpiMcbEX0
>>919
竜王戦挑戦者、または新竜王が不正疑惑！なんていう記事が出た後で
きっぱり否定して誰が信じるのか
そりゃ連盟はスポンサーに泥を塗れないよなｗｗ、なんてネットで騒がれて面白がられることは容易に想像がつく
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926 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:15:17.57 ID:zpiMcbEX0
>>924
記事を読んだ人間がそんな言い訳を素直に信じるかいな
「４２回の並外れた離席数！」
「専門家棋士によると、最新ソフトで調べると一致率は９０％以上！！」
「順位戦では凡庸な成績（勝率２５％）なのに、竜王戦では並外れた強さ（勝率８０％）！！！」

読売のビッグタイトル竜王で、しかも新竜王でこれが出たらどうなってたか…
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928 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:17:44.33 ID:zpiMcbEX0
　
しかもインタビュー受けるであろう当の三浦のアスペっぷりは知ってるだろう？
あわわフガフガ守衛室とか言って、棋士生命終わってたかも知れん
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931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:22:58.59 ID:zpiMcbEX0
　
スキャンダルってのはそういう細かいことは大半は検討されんよ
それくらは想像つくだろう？
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933 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:25:42.39 ID:zpiMcbEX0
ちなみに勝率２５％ってのは、竜王戦直前の三浦の順位戦戦績１勝３敗から
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940 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:32:57.85 ID:zpiMcbEX0
>>935
騒ぐよ
だって栄えある竜王戦挑戦者、新竜王がスマホ不正利用という小物くせーことしてたら面白いもん
疑ってなくても騒ぐよ
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945 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:37:28.00 ID:zpiMcbEX0
>>943
放置すればいいってアンタ…
その間、好奇の目にさらされてたのは三浦なんだが？
他人事なんだなホント
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954 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:42:34.52 ID:zpiMcbEX0
>>949
ところが報告書は、三浦を出してたら取り返しがつかないことになっていたと言ってるんだよねえ
ま、諦めなさいな
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966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:49:46.17 ID:zpiMcbEX0
>>958
なんのこっちゃ
スキャンダルは情報が真正であろうとなかろうと関係ないよ
収集がつかなくなることが問題だから
これも報告されてるでしょ
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973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 08:53:02.39 ID:zpiMcbEX0
>>970
だから疑惑あるままで三浦を出したら収取が付かないって認定してるの
それが正しい見解ですってこと
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992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 09:06:12.27 ID:zpiMcbEX0
>>981
調査当時は疑うだけの根拠はあったよ
全理事とトップ棋士らも疑惑を認めている
ちなみに調査した結果、不正利用は認められていない
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994 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 09:08:40.11 ID:zpiMcbEX0
>>989
どの主張が正しいことを言ってるか分からんけど、
精査した結果、三浦を調査もせずに竜王戦に出してたら終わってたということが認められたのよ
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1000 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 09:11:49.15 ID:zpiMcbEX0
仮に三浦棋士をそのまま竜王戦七番勝負に出場させることとした場合、
連盟は週刊文春の記事に対して適切な対応をすることが著しく困難であり、
竜王戦七番勝負の運営は大混乱に陥ることは容易に想像ができ、
場合によっては途中で打ち切らざるを得ない事態も想定された。
　
また、その場合、竜王戦七番勝負にそのような疑惑を持った挑戦者を出場させた連盟の甘い対応が批判の対象になるのはもちろん、
これまで築き上げられてきた将棋界、連盟所属棋士及び竜王戦七番勝負を含む公式戦に対する信頼や権威が大きく傷つくことも容易に想像された。

以上、調査報告書
常識的な結論やね
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56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:29:19.21 ID:zpiMcbEX0
>>51
異なった見解なんて言ったっけ？
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62 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:32:03.68 ID:zpiMcbEX0
>>59
渡辺がシロ判定に異議を唱えたっけ？
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69 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:35:10.31 ID:zpiMcbEX0
>>63
それ誤読でしょ
クロだと思ったから告発したという動機を言っただけ
インタビュー時点で今でもクロだとは言ってないでしょ？
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91 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:40:22.67 ID:zpiMcbEX0
>>78
当時の黒の濃淡は人それぞれぞれ
でも少なくとも調査をする程度には疑ってたのは両者共通だよ
渡辺はクロと思って告発しました
連盟はクロかも知れないと思ったから調査しました

当時の異なる見解を話したから何？
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99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:46:07.88 ID:zpiMcbEX0
>>96
よくわからん説明だが、棋譜を調べた観点から当時そう思ったってことでしょ？
今と同じ立場ってのは、告発した立場って意味でしょうな
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101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:47:29.22 ID:zpiMcbEX0
>>98
企業なの？
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106 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:51:14.48 ID:zpiMcbEX0
>>103
言いたいことが良く分からんな
連盟と異なった意見がどうのこうのと言いながら、ＣＳＲの話に飛んだり…
つか文春の記事読んでない可能性が大きいね
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112 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 10:56:17.03 ID:zpiMcbEX0
>>111
異なる見解じゃないよね？
連盟も渡辺も三浦が調査される程度には黒と思ったのは間違いないんだから
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122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:02:35.98 ID:zpiMcbEX0
>>114
連盟が聞き取り後でシロと判定してるのに
渡辺がそれを無視して自分は今でもクロだと断定する！なんて言うはずないでしょ

つまり棋譜を調べて黒と思ったのことは、２２日の時点で考えてもやはりあの時に黒だと思うはずだって意味と考えざるを得ないよ
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124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:04:24.67 ID:zpiMcbEX0
>>118
そりゃあるよ
でもそれは告発当時の内心の状態を説明したに過ぎない
インタビュー時点の内心が連盟と異なるなんて全く言ってない
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132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:08:33.72 ID:zpiMcbEX0
>>126
連盟による処分が１２日でしょ
その時点で三浦の不正利用シロが連盟の見解

当然２２日時点の渡辺の見解もそれに倣ってる
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134 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:10:43.94 ID:zpiMcbEX0
>>129
だから黒だと言ったのは告発当時（１２日まで）の内心を答えたんだってば
黒だと思ったから告発したのは自然なこと

インタビュー回答が２０日
その日に１２日までの内心を説明して何？
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138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:15:12.50 ID:zpiMcbEX0
>>136
連盟による処分が三浦の休場宣言が発端だってことは理解してる？
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140 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:17:20.18 ID:zpiMcbEX0
>>137
だから異なってないだろ
過去の内心の事実を説明するとどうして異なることになるんだよ
そしてそれは誤っても何でもない
内心の説明なんだから
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143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:20:27.57 ID:zpiMcbEX0
>>141
>結局は挑戦者差し替えが前提としか見えないね
>理由を差し替えてまでも出場停止にした

そりゃ報告書無視してこんな見解とる人には無理筋にしか見えんだろうな
もう少し根拠あること言いたまえよ
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146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:22:42.56 ID:zpiMcbEX0
>>142
アホか
連盟は（黒かも知れないと思ったが）黒としたことが無い
渡辺は黒と思ったことがある

都合よくすり替えるなよ卑怯者
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149 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:26:09.55 ID:zpiMcbEX0
>>147
当時の内心の説明だろうがアホ
そしてインタビュー当時での内心の相違は一切見つからん
苦しいのは分かるが認めろよ
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151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:28:08.32 ID:zpiMcbEX0
>>148
はい？
三浦が休場宣言したって読めるか？
そして三浦を無理やり出場させると取り返しのつかない事態が起きるって報告書読めるか？
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153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:30:54.34 ID:zpiMcbEX0
>>152
処分理由の説明が必要か？
白黒で処分されたと未だ恥をさらすのか？
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156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:34:24.61 ID:zpiMcbEX0
>>154
一方当事者の肩を持つのは結構だが、報告書には何の影響もないぞソレ
単なる遠吠え

連盟が三浦を黒と思ってたと言いたいのか？
もう一度連盟の処分理由知りたいか？
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158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:38:07.65 ID:zpiMcbEX0
>>155
はい？
連盟は疑ったが、調査をしたが確信できなかった（自動的にシロ判定）から
白黒で処分しなかったって言ってるよな俺？
そして渡辺も調査時点では疑ったが、調査後の内心を語ってないよな？
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160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:40:36.14 ID:zpiMcbEX0
>>157
そのような記述って何を言ってんだ？
三浦の弁護士の主張こそ記述が無いだろ
遠吠えはもういいよ
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162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:43:23.47 ID:zpiMcbEX0
>>159
当時の見解の相違があったから何？
　
当時黒と疑いました→連盟に説明したら同意して調査してくれました→結果、シロでした

これが何？
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166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:47:45.30 ID:zpiMcbEX0
>>164
…おいおい
黒と思ってたら不正利用認定するだろ…でもしなかったよな…？
これがどういう意味を持つか分からないとでもいう気か…？
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168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:49:36.59 ID:zpiMcbEX0
>>165
はい？
黒と確信しましたに直してもらっても同じだぞ

当時黒と確信しました→連盟に説明したら同意して調査してくれました→結果、シロでした

これでインタビュー当時の内心と連盟との相違がどこに見つかるんだ？
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170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:51:44.68 ID:zpiMcbEX0
>>167
まさかお前
未だに調査当時の見解の相違と
インタビュー当時の見解の相違を理解できんのか…
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174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-SU9n)[sage]：2017/05/14(日) 11:53:37.37 ID:zpiMcbEX0
>>169
おいおい、不正利用で処分しなかったらそれはシロ扱いだろ
連盟はグレーと思ってるはずだっていうのはお前の勝手だが、さすがに付き合いきれんぞ？
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