トップページ > 将棋・チェス > 2017年05月14日 > xVv5CYA/0

書き込み順位＆時間帯一覧

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使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)
名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 9374-t7OV)
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
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書き込みレス一覧

日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
850 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 00:08:23.93 ID:xVv5CYA/0
>>804
証拠もないのにゴシップ誌に黒であるかのように語って世間に印象付けようとした
これだけで十分に悪人だ
不正していたと信じていようがいまいが全く関係ない
その行為自体に悪意がある
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 00:21:14.98 ID:xVv5CYA/0
>>852
それはもちろんそうだよ。ただ、工作員Aがよく使う論法は
「誰も悪くない。その時は渡辺も不正したと信じて将棋界のために動いたんだ」ってな感じだから
たとえ当時、不正していたと信じていても、やったことは悪意に満ちている
ということね。取材に答えただけという言い分は通用しないって話
まして、ここでもよく囁かれるリークしたというのが事実なら、それはもう極悪人だろうね
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
936 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:28:47.97 ID:xVv5CYA/0
>>926
印象操作が激しいね
>４２回の並外れた離席数！
42回と判明したのはいつなのか？10月時点で連盟が明らかにしていたのか？
違うなら、あり得ないことを書いているよな？

>専門家棋士によると、最新ソフトで調べると一致率は９０％以上
そんなのはじきに物笑いのネタになるだけ

>順位戦では凡庸な成績（勝率２５％）なのに、竜王戦では並外れた強さ（勝率８０％）
千田以上に酷い統計の取り上げ方(笑)
そんな表現が許されるなら、渡辺の対三浦戦(直近三戦勝率0％)ってのもOKだよな？
だから、挑戦者を交代させたかったんだと… いいのかそれで
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
950 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:40:27.44 ID:xVv5CYA/0
>>944
はいはい、工作員A。お前へのレスでないのに絡む必要はないのだよ
それよりも、お前にレスしてるのに答がないのがあるんだ。850な
他人とのレスにどういう言うより、自分に向けられたものに答えろよ
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964 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:48:55.48 ID:xVv5CYA/0
>>960
あんたが「悪人はいない」と書いてるから、それに対する明確な反論を示している
質問形式と言うのは違う表現だったが、850に対するあんたの反論はないのに
他人とのレスに絡んでくるのはおかしいと言いたいのだよ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
1 ：名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 9374-t7OV)[]：2017/05/14(日) 08:49:16.97 ID:xVv5CYA/0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494384098/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:50:29.45 ID:xVv5CYA/0
ということで
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494719356/
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:51:24.82 ID:xVv5CYA/0
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:51:45.20 ID:xVv5CYA/0
Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:52:11.65 ID:xVv5CYA/0
【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日−８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg
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5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:52:33.22 ID:xVv5CYA/0
【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　 三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
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6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:52:58.43 ID:xVv5CYA/0
三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日
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7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:53:48.42 ID:xVv5CYA/0
法学者・米村滋人氏（東大法・民事法学）のコメント
プロフィール　http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874


三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/
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8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:55:28.04 ID:xVv5CYA/0
将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： @mau28310351, @ahiru3usagi3：ときどき鍵付き）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
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9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 08:57:57.86 ID:xVv5CYA/0
2/7　三浦、将棋会館で記者会見　小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
（当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開）

2/7　田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの３人の理事が解任された２月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟､動議で幹部3人解任の｢異常事態｣　漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

超有識者場外ヒアリングシリーズ … 神田 眞人
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201610i.pdf (PDF閲覧注意)
羽生「本質的に一致率が高いからソフトを使っていたという話にはなり得ないと思っています」
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980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 09:00:52.82 ID:xVv5CYA/0
>>978
「見解の相違」と言えば、何でもごまかせると思うなよ
それは渡辺の「言葉のあや」と同じで、きちんと説明できない所を
言い逃れに使ってるに過ぎない
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988 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 09:04:56.59 ID:xVv5CYA/0
>>984
ならば
>私は、これで悪人認定まではいかないという判定です
について、もっと説得力のある根拠を示せ
それができてないから「見解の相違」で逃げてるだけと言ってるんだ
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995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 09:09:04.61 ID:xVv5CYA/0
>>993
>「説得力のある」の内容が不明確
不明確だの一方的だのという以前の問題
週刊誌に黒を印象付ける発言に悪意がない
という根拠を何ら示せていない
ただ、「見解の相違」と言ってるだけ
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13 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 09:23:19.94 ID:xVv5CYA/0
いきなりAAがおいでなすったかｗ

前スレ998 名前：工作員A (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-xHOS)[] 投稿日：2017/05/14(日) 09:11:14.69 ID:DJqytBOF0
>「不正は許さないという気持ちだった」
>ですね。
>渡辺棋士がそういう気持ちだったかどうかの根拠まで示すつもりはないです。

それは、「週刊誌に黒を印象付ける発言に悪意がない」の根拠に何もつながらないんだが？
週刊誌に語るという行為自体に悪意がある、という反証になっていない
連盟が公式に認めた会見で、それこそ双方向となるように質疑応答しているとかいうのなら別だが、
あんなゴシップ誌の一方的に黒扱いした記事に協力することは悪意以外の何物でもないな
それを「見解の相違」と言ってごまかす方がおかしいのだよ
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24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 09:46:09.68 ID:xVv5CYA/0
>>23
それならあんたは何を根拠にして
「週刊誌に黒を印象付ける発言も含めて渡辺の一連の行為には悪意がない」
って言いたいわけなんだ？
証拠もないのに自分の思い込みだけで週刊誌に黒であるかのように語る…
悪意しか感じないのだが、それを悪意でないと言えるだけの材料を提示してくれ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 09:59:54.47 ID:xVv5CYA/0
>>27
>不正は許さないという気持ちで発言したと推察されるので、悪意ではない
だから、そこまではまだ理解できても、「その手段として」ゴシップ誌として知られる週刊誌を通じて
伝えることは悪意でしかないと言っているのだよ
週刊誌を使うと言う手法に悪意を感じるということに対しては、何ひとつ反論できてない
結局ごまかすだけなんだな
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38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 10:12:59.46 ID:xVv5CYA/0
>>34
>不正を隠すことは悪だという考え方です
だから、そこをどうこうは言っていない

>それが適切かどうかは別です
文春に黒を印象付けて喋った行為はどう考えても適切ではないし悪意がある
すでに書いているが、言いたいのなら連盟が許可した公式の会見でも開けばいい
そこで渡辺本人が書いてるような双方向の場で主張すればいいんだ
旗色が悪くなったらダンマリしていつまでも疑問に答えようとしない
そんな態度に「悪意はなかった」とか言われて、まともに信じる方がおかしいのさ

偉そうかどうかは知らんが、少なくともあんたよりは真っ当だと言う自信はある
反論し辛いことには誤魔化しているというお前の姿勢に変わりはないからな
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 10:23:22.81 ID:xVv5CYA/0
>>41
>適切かどうかはなんともいえないです
そうやって誤魔化すんだよな。何度でも書いてやるが
「週刊誌に黒を印象付けて語る行為」自体に悪意があるんだ
何をもって「評価は難しい」と言うのか、結局何ら根拠を示していない

>悪意があると断定している根拠が薄弱
対象がゴシップ週刊誌だからだ。お前と違って「どうすればよかったのか」もきちんと書いている
お前は誤魔化してるだけ

>適切でないことと、悪意があることは全く別
それは何の反論にもなっていない。当たり前のことを言ってるだけだ。ただし、渡辺が文春で
証拠もないのに黒を印象付けるようなことを言ったのは、適切ではない・悪意があるの両方ということ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 10:25:32.23 ID:xVv5CYA/0
>>45
それは体制が変わってからの話だろ。ずっと後のことだ
時系列くらいは理解しろ
誤魔化すために数ヶ月も時空を飛ばすな
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
52 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 10:27:31.60 ID:xVv5CYA/0
>>48
だから、
>隠すほうが悪質との考え方が主流
それはいいと言ってるだろ。問題はその手段にゴシップ誌である文春を使ったことだ
そこには悪意しかない
何度同じことを言わせるんだ
面白いからSCR連呼は放置してやるよｗ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 10:34:55.75 ID:xVv5CYA/0
>>54
「週刊誌に黒を印象付けて語る行為」自体に悪意がある
何をもって「評価は難しい」と言うのか、結局何ら根拠を示していない
には触れないくせに
それは何の反論にもなっていない。当たり前のことを言ってるだけだ
の方だけ取り上げる
>一部分だけとりあげ
てるのはお前だ。お前も思い込みが激しいだろ？根拠示せるぞｗ

>そして、その前は、言われていなかったという根拠はない
そんなことが言えるなら何とでも言える。ホント誤魔化すしかできないんだな。それでいいなら、
渡辺がリークしていないという根拠もないから、その可能性は高いと言っても問題ないだろ
渡辺が小暮と結託して三浦を嵌めたわけではない、という根拠もないから、そう言ってもいいわけだ
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96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 10:42:24.27 ID:xVv5CYA/0
>>69
それは違うだろうな。例の記事が出たのは10/20。それより後の10/22ブログで
>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。
>(棋譜を調べた観点から)
と書いてる
棋譜を調べて云々と言ってるから、この時点では変わらず黒だと思ってるということ
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114 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 10:57:57.46 ID:xVv5CYA/0
>>99
棋譜を調べて黒だと思った。それは10/22当時の時点でも変わっていない
仮に、違う経緯で不正疑惑が報じられたとしても同じように黒を主張する立場を取っている
ということだろうな

>>100
「ゴシップ誌に証拠もないのに黒を印象付けて喋った」ことに悪意がないという説明ができていないから
何度も聞いてるんだ
解釈の違いと言うなら、その違いを説明してみろ
都合が悪くなったから「不毛」と言ってるだけ。他の人との議論見ててもその言葉を使う時はそんな感じだ
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126 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:05:46.11 ID:xVv5CYA/0
>>113
素早く反応するあたり、図星と言うことかもねｗ 偶然と言うには…だし
まるで、PDFの名前が知られた時の竜王のブログ更新のようだったよ

>>122
>後でシロと判定してる
それはいつの話なんだ？文春の10/20やブログの10/22より前か後のどっち？
「後でシロと判定した」が「渡辺がそれを無視して10月時点でクロだと断定する」
というのは、時系列的にあり得ないことを言ってないか？
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133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:09:06.92 ID:xVv5CYA/0
>>125
全く見受けられないんだが？ ただ「解釈の違い」と言ってるだけ
読解力云々ではない。どこにどのように
「ゴシップ誌に証拠もないのに黒を印象付けて喋った」ことに悪意がないという説明があるんだ？

>>128
もちろん、証拠はありませんよ。だから、断定的な書き方なんてしてませんよ。ええ
しかし、敏感に反応すると言うのは疑う根拠にはなるだろうな。渡辺の根拠もその程度のもんだったし
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136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:13:41.53 ID:xVv5CYA/0
>>132
>不正利用シロが連盟の見解
それはない。10/13に島が「年明けの対局で範を示してほしい」とコメントしてる
10月時点で白と扱ってるなら、そんな言い方しないし、そもそも処分することがおかしい
あと、第三者委員会の報告後に
「疑惑の根拠とされた30分の離席が実際にはなかったことを確認できなかったのは痛恨の極み」
とも言ってる。あんたの主張とは相容れないコメントだ
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141 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:18:34.27 ID:xVv5CYA/0
>>138
その処分は、結局は挑戦者差し替えが前提としか見えないね
理由を差し替えてまでも出場停止にした
大体、連盟が10月時点で白という立場だったのなら、白と堂々と主張して
元々の予定通り、三浦を渡辺の竜王戦にすれば良かっただけの話だろ
物凄く無理筋の主張してる自覚あるか？
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148 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:25:11.19 ID:xVv5CYA/0
>>143
>そりゃ報告書無視してこんな見解とる人には無理筋にしか見えんだろうな
調査は十分、結論には不満、という三浦の弁護士の主張を堅持(笑))してるだけのこと
)
あと、触れてないと言うことは、連盟が10月時点で白という立場だったのなら、
白と堂々と主張してそのまま三浦を竜王戦に出せばよかっただけのこと
と言う点に異論はないということか？
ま、屁理屈だらけの整合性の取れない主張だしなぁ
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154 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:32:15.89 ID:xVv5CYA/0
>>151
報告書に対しては
調査は十分、結論には不満、という三浦の弁護士の主張を堅持(笑）します。ええ

>三浦を無理やり出場させると取り返しのつかない事態が起きる
それなら、上がお前が書いた↓
>連盟が聞き取り後でシロと判定してるのに
その当時、連盟が三浦を白だと思っていた、と報告書のどこに書いてあるのか答えること
できるよな？
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157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:38:05.29 ID:xVv5CYA/0
>>156
>報告書には何の影響もないぞソレ
それは答ではない。影響があるかどうかの話ではない
そのような記述があるかどうかを聞いてるんだ？できるよな？

>連盟が三浦を黒と思ってたと言いたいのか？
少なくとも白とは思ってなかっただろう。白なら堂々と三浦を竜王戦に出せばいいだけだからな
まして、竜王戦の終わった年末になって
「疑惑の根拠とされた30分の離席が実際にはなかったことを確認できなかったのは痛恨の極み」
なんてトボけたこと言ってるくらいだし
まともに調査して白と確証を得ていたとは思えないな
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164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:45:22.78 ID:xVv5CYA/0
>>160
>そのような記述って何を言ってんだ？
日本語ダメな奴かよ。全く
>連盟が聞き取り後でシロと判定してるのに
ってお前が書いたんだろ？違うのか？俺はお前が書いたと思ってるから
10月当時、連盟が三浦を白だと思っていた、と報告書のどこに書いてあるのか答えること

一応言っておくが、
連盟は疑ったが、調査をしたが確信できなかった＝自動的にシロ判定
という認識は間違ってる。そこがお前の主張の根本的な欠陥部分かもしれんな
白判定というのは、委員会報告のような「不正の根拠となるとは認められない」と明言することだ
「確信できなかった」は白判定ではない。それはグレー扱いのままということだ
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169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:51:40.42 ID:xVv5CYA/0
>>166
>黒と思ってたら不正利用認定するだろ…でもしなかったよな…？
そりゃグレーとして処分だけ下してもそう言えるよな？
お前には白か黒かしかないのか？答えてごらん

>連盟が聞き取り後でシロと判定してるのに
10月当時、連盟が三浦を白だと思っていた、と報告書のどこに書いてあるのか答えること
まだか？
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179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 11:59:46.60 ID:xVv5CYA/0
>>174
>不正利用で処分しなかったらそれはシロ扱いだろ
おいおい、白なら処分することがおかしいだろ
白ならそのまま三浦を竜王戦に出せばよかっただけだ。何回言わせるんだｗ
調査する気がなかったのか、調査時間が足りなかったのか、渡辺の恫喝が効いたのか、
何が元なのかは分からんが、三浦を処分した以上、白扱いしていたとは言えない
それは全く矛盾する対応だ。白と判定していたのなら、処分したこととの整合性が取れない
何でもいいから、10月当時、連盟が三浦を白だと思っていたと報告書のどこに書いてあるのか
答えてくれよ。報告書じゃなくても当時の連盟理事のコメントでもいいぞ

>不正利用で処分しなかったらそれはシロ扱い
それはただのお前の思い込みなんだからよ。忖度するのではなく、事実を示してくれ
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191 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 12:16:30.03 ID:xVv5CYA/0
>>185
>１０月時点で不正利用で処分してない以上はシロ扱い
だからそれがおかしいだろｗ 理由はどうあれ処分したのなら決して白扱いではない
「処分した」という「事実」を元に、三浦は白扱いではなかったと言ってるんだ。一方、お前は
>１０月時点で不正利用で処分してない以上はシロ扱い
というお前の思い込みを元にしてるだけじゃないか

>出る出ないで混乱をもたらしたからその点で保安上の処分
連盟がその時点で白判定をしていたのなら、そんなことを理由にする必要がない
「連盟は白と判定した。堂々と竜王戦に出場しなさい」
「仮に何か週刊誌に書かれても、連盟は白と判定したと主張する」と言えばいいだけだ
週刊誌に根拠のないことで攻撃されるなら、そこから棋士を守るのが理事の役割の1つだろ
週刊誌にビビって棋士を晒し者にするのは理事のやることではない
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195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 12:21:09.96 ID:xVv5CYA/0
>>193
>報告書を読め
という言葉で誤魔化してるだけ
10月当時、連盟が三浦を白だと思っていたと報告書のどこに書いてあるのか
報告書じゃなくても当時の連盟理事のコメントでもいい
の問いに答えることは1度としてなかった。それがお前の屁理屈の限界だ
もしくは、本当にグレーの概念が理解できないくらいのアホなのか、だ
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201 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9374-igRy)[sage]：2017/05/14(日) 12:38:08.06 ID:xVv5CYA/0
>>197
違う。「内心」とか、そんな推し量れないものを基準にしていない
そこがお前が屁理屈だと言ってる所だ。「報告書読め」というのなら、お前は俺のレスを100回読めよ
こっちは「三浦が処分された」という事実を元に言ってるんだ。白扱いなら処分されることはあり得ない
内心(笑)の話なんかどうでもいい。動かぬ「事実」と、その事実に矛盾しないことを言ってるんだ
「白扱いだけど処分した」と言い放つお前の主張こそが奇天烈なんだろ。そういうのなら、当時の連盟が
三浦を白と扱ってたという根拠を出せと言ったら、グズグズしていつまでたっても出さないしｗ

>不正利用で処分してない以上はシロ扱い
なんて詭弁も甚だしい。まるで当時の連盟理事の代弁者。当時の理事の理屈が通用しないから
理事の多くは辞任したか解任されたし、結局は新体制で丸ごと入れ替わるんだろ


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