トップページ > 将棋・チェス > 2017年05月14日 > TvU131+0K

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名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
853 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 00:14:47.44 ID:TvU131+0K
工作員は渡辺は正義のため動いたからセーフと言ってるが
確信犯だろうとアウトはアウト

オウム真理教徒は彼らの正義のためにテロを起こしたが当然許されないように
渡辺の独善は批判されて然るべし
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906 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 07:11:22.95 ID:TvU131+0K
文春に記事が出る事は確定していて竜王戦が中止になる可能性があったというのが妥当性判断の前提になってるからな
ここで渡辺や連盟が嘘をついていたら当然やむを得なかったという結論にも影響する

渡辺の文春関連は不可解な部分が多いから説明責任を果たすべきだろう
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914 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 07:47:39.66 ID:TvU131+0K
>>912
確かにその時は渡辺じゃなくリークした奴がアウトになるね
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919 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:01:13.37 ID:TvU131+0K
>>918
記事の内容にもよるが連盟がきっぱり否定すればそれで良かった話
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924 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:09:24.31 ID:TvU131+0K
>>921
匿名の関係者が怪しいという噂がありましたというだけの記事に世間は反応しないよ

離席→体調不良でした、監視下で怪しくありませんでした
一致率→あてになりません、念のため金属探知機導入しますで問題なし
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929 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:18:28.95 ID:TvU131+0K
>>926
42回は映像調べて数えたから出てきた数字
一致率は根拠にならない
丸山なんてB1で陥落しかけてた

大体1週間前に挑戦者すげ替えても問題なく行われるような棋戦だからな
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935 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:27:13.49 ID:TvU131+0K
>>931
そりゃ未だに三浦を怪しむ馬鹿がいるように騒ぐ人は一定数は出ただろうが

常識的な人はその程度で騒がないし現状と比較すれば明らかにマシだから
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939 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:31:02.82 ID:TvU131+0K
>>937
どう思っていたかは些細な問題でしかない
間違った認識に基づいた処分を行ったんだなとなるだけ
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943 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:35:00.66 ID:TvU131+0K
>>940
そんなのは放置すればいいだろ
今現在ファンの署名すら放置する連盟なら簡単に出来るさ
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947 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:38:41.90 ID:TvU131+0K
>>944
ありえない情報操作する週刊誌に独占告白した棋士は処分しないとね
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949 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:39:55.27 ID:TvU131+0K
>>945
三浦は好奇の目に晒された挙げ句挑戦権まで奪われたんだがｗ
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957 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:44:23.68 ID:TvU131+0K
>>951
それは一部の意見にすぎないし
渡辺が説明を先伸ばしにするから邪推されてる部分もある

独善で周囲に害があればそれは悪だ
悪気がなければ許されるというものではない
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958 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:46:30.35 ID:TvU131+0K
>>954
だから報告書の見解は棋士の情報が真正である事が前提となっていると書いたんだが
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963 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:48:46.55 ID:TvU131+0K
>>953
ならば連盟は読売がそう言ったと言わないと
スポンサーを庇って棋士切ってんじゃ本末転倒だしな

仮に読売がそう判断したならその理由も精査する必要があるし
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967 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:49:52.59 ID:TvU131+0K
>>962
そんな勝手に設定されてもね…
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970 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:50:47.52 ID:TvU131+0K
>>966
収集がつかなくなるという棋士の見解が正しい事が前提になっているんだよ
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974 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:53:06.33 ID:TvU131+0K
>>971
報告書は三浦が不正を行っていたか
処分は妥当かの判断しかしてないから

それ以外の事について書いてあるかは微妙
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
975 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:53:54.63 ID:TvU131+0K
>>972
読売がどう思うか忖度しただけなら連盟の落ち度だな
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979 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 08:59:48.14 ID:TvU131+0K
>>976
結局そこだよな
渡辺や久保は説明すると言って一向に説明しない

渡辺は協議が終わるまでは説明しないと開き直ったが
久保の後日はいつやってくるのか
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★447 [無断転載禁止]©2ch.net
983 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 09:01:57.70 ID:TvU131+0K
百歩譲って文春独占告白は善人の所業だとしても
その後のPDFや態度からは善人だとは到底思えないんだが
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989 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 09:05:00.84 ID:TvU131+0K
>>973
理事らの主張は正しい事が前提で精査したわけではないよ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
17 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 09:28:28.83 ID:TvU131+0K
＞本調査は、その性質上、次の（1）〜（6）に掲げる前提及び限界に服するものである。
＞連盟及び本件ヒアリング対象者等が、当委員会に開示・提出した情報・データは
全て真正かつ正確なものであり、改変等されていないこと。
＞連盟及び本件ヒアリング対象者等が、本報告書において明示的に記載された事項を除き、
当委員会の検討対象となった事項について重大な影響を及ぼす情報の開示を留保したことはないこと。
＞本報告書は、連盟による本件に関する事実確認及び原因の究明並びに再発防止策の提言のみを目的として作成されたものであり、
それ以外の目的のため使用されることを予定していないこと。
＞本調査は、もっぱら本報告書に記載されている調査、すなわち、本件ヒアリング、連盟及び本件ヒアリング対象者等から提供を受けた電子機器、
資料・データ等の分析、評価に依拠するものであり、当委員会がこれら以外の情報により検証を行ったものではない。

これら前提のもとの結論だからな
【森内次期理事に惨敗】三浦九段復帰後4連敗 Part17 [無断転載禁止]©2ch.net
60 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 09:31:45.55 ID:TvU131+0K
>>59
久保が主張した夕食後の離席の最長が6分だよ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
28 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 09:54:22.95 ID:TvU131+0K
不正を許さないため連盟に見解を述べる→わかる
週刊誌に独占告白する→わからない

ただこれだけの事
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43 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:18:51.10 ID:TvU131+0K
渡辺は独占告白後の態度も酷いからな

本意がどうあれ三浦を黒とするために文春を使い島千田を使い理事や羽生らを使い動き回ったくせに
名誉回復の段になると自分の名誉が第一と言わんばかり

これで悪意がないなら人格破綻者だわ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★448 [無断転載禁止]©2ch.net
47 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:24:25.80 ID:TvU131+0K
文春ってアイドルが誰とホテルに行ったとかで金を稼ぐ雑誌だからな
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51 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:26:37.52 ID:TvU131+0K
CSRの事を言ってるんだろうけど
それは連盟の責任であって渡辺個人が連盟と異なった見解を週刊誌に独占告白する根拠にはならないだろう
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57 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:29:47.39 ID:TvU131+0K
適切でなかった事は既に渡辺自身が認めている
悪意があったかどうかは内心の事だから推測しか出来ないが
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59 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:30:28.73 ID:TvU131+0K
>>56
連盟は公式に三浦を黒とはしていない
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63 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:32:40.30 ID:TvU131+0K
>>62
渡辺は週刊誌で三浦を黒だと確信したと話した
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78 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:37:34.83 ID:TvU131+0K
>>69
連盟は一度も黒だと言っていない
渡辺は少なくとも当時は黒だと思い週刊誌に語った

連盟と異なる見解を話したのは確定した事実
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98 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:45:14.45 ID:TvU131+0K
>>91
CSRの観点から擁護は出来ないのではと言ってる
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103 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:49:05.27 ID:TvU131+0K
>>101
それは工作員に言えよ
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111 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:54:45.35 ID:TvU131+0K
>>106
渡辺が週刊誌に話したのはコンプライアンスの観点からだと言ってる工作員に対して

連盟と異なる見解を週刊誌に話すコンプライアンスなんてないだろと言ってるんだよ
割り込んでくるならレスの流れを追ってからにしてくれ
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118 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 10:59:12.43 ID:TvU131+0K
>>112
黒と黒に近い灰色には天と地ほどの差があるんだよ
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129 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:07:23.46 ID:TvU131+0K
>>124
何を言ってるんだ？

連盟は一度も三浦を黒とは言っていないが
渡辺は三浦を黒だと言った

この事実は動かしようがないんだが
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137 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:13:59.89 ID:TvU131+0K
>>134
連盟と異なる見解を誤った知識のもとに週刊誌に話してしまった
またその事で三浦の名誉を傷付けたが未だに内容について撤回謝罪をしていない
これは大問題だよ
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142 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:20:21.57 ID:TvU131+0K
>>140
連盟は三浦を黒とした事がない
渡辺は三浦を黒とした事がある

これが異なってないと思うの？
頭大丈夫？ｗ
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147 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:23:51.43 ID:TvU131+0K
>>146
黒かもしれないと黒だは天と地ほどの差があるんだよ
自分のレス見返してみろ
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152 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:29:08.72 ID:TvU131+0K
>>149
連盟が内心三浦を黒だと確信していたなら
三浦黒を理由に処分するだろうが苦しいのはどっちだよｗ

渡辺をそこまでして擁護する意味がわからんわ
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155 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:32:55.61 ID:TvU131+0K
>>153
文盲かな？
白黒で処分していない事が内心黒だと確信していない証左になると言ってるんだが

逆に聞きたいんだが連盟が渡辺と同じく三浦を黒だと確信していた根拠は何なんだよ？
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159 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:39:22.31 ID:TvU131+0K
>>158
渡辺は黒だと確信した
連盟は黒だと疑った

これを見解の相違と言う
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165 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:46:04.54 ID:TvU131+0K
>>162
おいおい黒だと確信しましたと疑いましたは違うぞ卑怯者

それと間違った根拠をもとに週刊誌で三浦の名誉を傷付け
またその後撤回も謝罪していないから問題だと言っただろ
もう忘れちゃったの？
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167 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:49:27.42 ID:TvU131+0K
＞異なった見解なんて言ったっけ？
＞当時の見解の相違があったから何？

しかし防衛線が後退してるのにこの態度
そんなところまで渡辺に似ないでもいいのにｗ
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172 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:52:34.12 ID:TvU131+0K
>>168
連盟は同意していない
あるいは一部分同意しただけ
渡辺の見解に完全に同意したなら調査せず黒として処分してるからね

ちょっとは論理的に考えようね
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178 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 11:58:11.28 ID:TvU131+0K
>>176
何が言いたいのかさっぱりだわ

インタビュー当時の渡辺の見解と連盟の見解が異なっていた事は認めるんだよな
それで調査当時の見解って何？いつの話？
渡辺の独占告白が三浦の名誉を傷付け
未だに撤回も謝罪もしていない事実はどう思うんだ？
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182 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 12:02:44.82 ID:TvU131+0K
一般的に灰色は白として扱うが連盟は灰色を灰色として扱った
また渡辺は灰色を黒と思い込み暴走し醜く足掻いてるという事
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184 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 12:05:23.07 ID:TvU131+0K
>>180
20日は文春の発売日であってインタビューを受けたのはそれ以前だろ？

つまり文春発売日には渡辺は見解を変えていたと言いたいのか？
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187 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 12:12:22.86 ID:TvU131+0K
>>186
つまり12日時点での渡辺の見解は連盟と異なっていた事は認めるんだな

その上で20日時点での渡辺の内心は不明だから連盟と異なっていたとは言えないと言いたいわけだな
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190 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-BdAH)[sage]：2017/05/14(日) 12:16:30.64 ID:TvU131+0K
>>189
＞週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、
矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。
時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。

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