トップページ > 将棋・チェス > 2017年05月07日 > R/bt6Fza

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名無し名人
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part449 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part449 [無断転載禁止]©2ch.net
801 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 12:53:41.32 ID:R/bt6Fza
>>797
>プロの対局はいかにしてソフトをなぞれるか大海だからつまらん

それ将棋の歴史から見て普通…というか正しい姿だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/将棋所
---
煩雑を避けるためにも、元禄のころからは
事前に指しておくようになり、城内ではそ
の手順を再現する「儀式」と化していった。
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810 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 15:02:22.56 ID:R/bt6Fza
>>804
>そのソースをプリーズ、、、

横入りで悪いんですが、
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/36977596.html
＞「正々堂々と、とにかく勝って。(磯崎
＞元洋さんは)もう将棋に携われるのやめ
＞てほしい」とも述べ、
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821 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 16:06:36.30 ID:R/bt6Fza
>>820
>レンメ ハニュウコゾ

はたから見てるとネタで変な用語を使っているだけで、内容は至極まともな事を書いてませんか？この数年で起こった事は羽生氏が生来の負けず嫌い故に対コンピュータ戦から逃げ回っている様にしか見えませんから。

その上で人工知能関連の対談や講演に呼ばれるというのは滑稽以外の何者でも無いのですが、こちらは将棋界の問題というより日本の産学界の方に何か問題があると思われます
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828 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 16:55:17.72 ID:R/bt6Fza
>>825
書き込んで参りました
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832 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 17:15:36.45 ID:R/bt6Fza
>>830
>大変失礼をしました。

いえいえ、ご理解いただければ結構です。
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836 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 17:43:19.34 ID:R/bt6Fza
>>834
業界には全然詳しく無いのですが、将棋の団体は棋士で運営されていて理事でも投票で解任されるというニュースが最近もあった様に思います。

囲碁方面で世界の一流が次々と公開の場でコンピュータに挑戦して敗れていくのを見ると、「禁止されていたからできなかった」と言われても俄かには信じ難いのです
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839 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 18:06:43.76 ID:R/bt6Fza
>>837
書き方が下手ですみません

自分で簡単に変えられる規則なのに、規則があるからできなかったと言われても納得できないと言いたかったのです
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845 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 18:33:22.55 ID:R/bt6Fza
>>843
>軽蔑すればい

いや棋士親の仇という訳でもありませんし、流石にそれは…
事実であっても公開の場所で叩きすぎるのは名誉毀損に問われますから
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857 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 19:16:44.56 ID:R/bt6Fza
>>854
>また宣伝かよ

いえ、この数年の経緯から能力的にも道義的にも怪しすぎる羽生氏を講演に呼んでしまう産学界の方に問題があるのでは…と
ちなみにidが一時的に変わったのは、屋外で書き込んだからです
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859 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 19:42:02.34 ID:R/bt6Fza
>>858
>裏にどんな団体が　はたまた権力がかかわてるか？　調べるとい

それを言い出すと、その団体は日本の国そのものなんで、将棋に関係なく全国民に責任があります
既にシグマ計画の再来との評判が…
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-10608.html
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861 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 20:02:21.25 ID:R/bt6Fza
>>860
>羽生はそのお眼鏡にかなってるんだよ。

今の日本の産業界はご覧の有様、学会も論文数そのものが減っているので「ダメと指示されたからやりませんでした」でOKな事例は有害な影響しかありません
http://www.natureasia.com/ja-jp/info/press-releases/detail/8622

>羽生に限らず現在進行形で闘ってる、努力してる人を腐すのはおかしいな。

社会人は職業の貴賎にかかわらす懸命に努力しています。メデイア露出のあるスターだけを持ち上げる風潮の方が問題では？
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863 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 20:04:16.59 ID:R/bt6Fza
>>862
同じ棋譜を思考時間を増やして実行するという形で可能らしいですよ
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870 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 20:19:24.26 ID:R/bt6Fza
>>867
そういう意味では憂国の気持ちがおありなら、ジヤップ煽りとかネタ的な態度は控えて声の届く範囲には優しく事実を説明する様にしてはいかがでしょうか？

私も2ちゃん暦はそう短くもないので、不愉快な事も多いとは理解しますが
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873 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 20:25:40.24 ID:R/bt6Fza
>>871
>対話による高度な意思疎通は人間の脳の特許。

対話により人間とAIを判別するのはチューリングテストと言いますが、既にパスするシステムも存在します
https://www.google.co.jp/amp/gigazine.net/amp/20140609-eugene-pass-turing-test
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876 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 20:32:12.77 ID:R/bt6Fza
>>874
このスレッド読みましたが、私は>>821の様に感じました。過去の経緯も良くご存知ですし、煽りに走るのは実に惜しいと思います
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879 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 20:44:35.84 ID:R/bt6Fza
お恥ずかしい過去を書きますと、私も昔は相手が100%日本人であることを理解しながらチョンとか火病とか煽って楽しんでました。

でも>>877さんの様に本気で日本語の匿名掲示板に外国の方が煽りに来ていると信じていると思しき方が来る様になった事で、猛烈に反省してるんですよ
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884 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 21:32:28.55 ID:R/bt6Fza
>>881
将棋の必勝法の研究…ということで良いのでは？

ここで問題なのはルービックキューブの最速解法を求めるためにはひたすらプレイするよりも線形代数の問題として考える方が良いのですが、将棋においてはプレイしているだけの棋士が異なる手法(プログラムとか機械学習)を用いる研究者を異邦人扱いしていることの様に感じます
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889 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 22:22:19.98 ID:R/bt6Fza
>>886
>角馬鹿認定されていないキミには

認定どうこうの前に、そろそろ我々はネットでの討論相手に敬意を見せることを習慣づけるべきではないでしょうか？

ネット上での議論は参加者より傍観者の方が多く、多くの場合彼らの投稿者への信頼度の根拠は発言の内容そのものではなく、態度に依存することを私は２ちゃんでの様々な実験の結果から学びました

もちろん意見の対立を否定するつもりは毛頭ありません
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891 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 22:26:27.64 ID:R/bt6Fza
>>888
ありがとうございます。
その知見は事実と異なる書き込みがあった時だけにコメントされるのが宜しいのではないでしょうか？

新参の傍観者が来た時に不快を感じない様な柔らかい言い回しというのも大切かと思います
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895 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 22:32:14.06 ID:R/bt6Fza
>>893
もちろんお願いに過ぎません
ただ掲示板で意見を他の方に読んでもらいたいならば効率が高い方が良いのでは？
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903 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 22:53:05.79 ID:R/bt6Fza
>>897
>そのたいそな「実験」内容でも書いてみたらｗ吟味してやるよ

>>879に書いた様な煽り上等な口調で>>810,859,861,873 の様にソースを丁寧につける書き込みとその逆を10年近く続けてみた結果
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909 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 22:59:21.87 ID:R/bt6Fza
>>908
煽り上等で身バレもせずに10年近く続けられたのは注意深く匿名性を維持したからですのでご勘弁を
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913 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 23:07:12.65 ID:R/bt6Fza
>>911
ご不快でしたら失礼しました、一介の匿名の者のの繰り言で煽るつもりはありませんので。
ただ折角の知識も見識も伝わりにくいのは実に惜しいと思っています
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921 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 23:30:48.72 ID:R/bt6Fza
>>920
その人気の藤井氏の応援スレよりwcsc27で湧くコンピューター将棋関連のスレッドの方が勢いがあるんですね
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926 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 23:54:00.41 ID:R/bt6Fza
>>923
開発者のアピール文とコンピューター将棋スレを読むと、学習のおいて手の評価値にその試合での勝敗で重み付けしている様です。
結果的に評価値の算出時と結果が近い中盤から終盤にかけては精度が高くなっているんだとか。

一方で序盤はより将棋そのものに詳しい開発者による中盤での形勢判断を元にした評価関数の方が良質らしいです

elmo 自体は序盤を定跡データでカバーしている様ですが
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927 ：名無し名人[]：2017/05/07(日) 23:56:32.65 ID:R/bt6Fza
>>925
＞ポナンザの山本と浮かむ瀬の平岡は同じHEROZって会社で

それプロレスなんでは？
ヒールとベビーフェイスがいる


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