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489 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 07:56:04.25 ID:u7sByUpA - 486 1 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2017/05/03(水) 22:37:07.10 ID:lj+CeRnI
しゅお? @shuo766 2時間前
クジラちゃん−タヌキ戦の118手目△６五桂打からの局面をうちのPCで技巧と魔女に読ませてみたけど、
読みが浅い状態では△６五桂打を最善と告げ、▲７五桂打も後手有利だと読んでいて、
▲７四金打で少しして意味に気づいて大反省した。
クジラちゃんのクラスタでの読みの深さが生きた形だった模様
▲７五桂打の危険さに、タヌキの探索の深さではたどり着けなかったという点を考えると、
クジラちゃんの数億NPSにも及ぶクラスタの読みの深さが▲７五桂打の逆転手を発見できて勝利に至ったという、
まさにクジラちゃんにとっては自分の強みで勝った最高の逆転劇となる棋譜ではなかったか
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキの評価値グラフを確認できていないから断言は出来ないのだけど、
野田さんの発言で出ていた、「+900から-4000に転落した」というのは、▲７五桂打を△同歩で+900と評価し、
▲７四金打されたらそこで-4000になったのでしょうかね。
521 2 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2017/05/04(木) 00:30:03.30 ID:eeZakQL2
アピール文書からは、Chainerバージョンとそうでないものがあって、Chainerを外した方の通常Ponanza（88core）にも、80％勝てますよ、と読めるけど
さすがに去年のバージョンに対してではなさそう（そうであればponanza2016とか、ponanzaSDT4とか書くと思うし）
※487
この局面をかなり長い間YaneuraOu4.39で読ませたけど、20億ノードくらいまではずっと△６五桂が最善でほぼ互角
37億ノードで△６五桂に▲７五桂があることに気づき次善手へ
87億ノードで△６五桂消滅
92億ノードで最善△３一飛(+402)、次善△４六角(+1390)と、はっきり先手有利の局面と認識する
http://i.imgur.com/A217Ili.jpg
くじら選手権verならやねうらと同格と考えてもこれらを10秒で読めてしまうと（ハードの差に絶望）
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490 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 07:57:30.22 ID:u7sByUpA - コピペミスって見にくくなったorz
486 名無し名人 2017/05/03(水) 22:37:07.10 ID:lj+CeRnI
しゅお? @shuo766 2時間前
クジラちゃん−タヌキ戦の118手目△６五桂打からの局面をうちのPCで技巧と魔女に読ませてみたけど、
読みが浅い状態では△６五桂打を最善と告げ、▲７五桂打も後手有利だと読んでいて、
▲７四金打で少しして意味に気づいて大反省した。
クジラちゃんのクラスタでの読みの深さが生きた形だった模様
▲７五桂打の危険さに、タヌキの探索の深さではたどり着けなかったという点を考えると、
クジラちゃんの数億NPSにも及ぶクラスタの読みの深さが▲７五桂打の逆転手を発見できて勝利に至ったという、
まさにクジラちゃんにとっては自分の強みで勝った最高の逆転劇となる棋譜ではなかったか
蒼天幻想ナイツ・オブ・タヌキの評価値グラフを確認できていないから断言は出来ないのだけど、
野田さんの発言で出ていた、「+900から-4000に転落した」というのは、▲７五桂打を△同歩で+900と評価し、
▲７四金打されたらそこで-4000になったのでしょうかね。
521 名無し名人 2017/05/04(木) 00:30:03.30 ID:eeZakQL2
※487
この局面をかなり長い間YaneuraOu4.39で読ませたけど、20億ノードくらいまではずっと△６五桂が最善でほぼ互角
37億ノードで△６五桂に▲７五桂があることに気づき次善手へ
87億ノードで△６五桂消滅
92億ノードで最善△３一飛(+402)、次善△４六角(+1390)と、はっきり先手有利の局面と認識する
http://i.imgur.com/A217Ili.jpg
くじら選手権verならやねうらと同格と考えてもこれらを10秒で読めてしまうと（ハードの差に絶望）
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46 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 20:10:04.64 ID:u7sByUpA - >>45
いや、ponanzaのブースなら山本が真ん中に来るのは当たり前だろ。
で、プロ棋士の千田に前列に座ってもらうのも当たり前だろ。
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320 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:21:28.48 ID:u7sByUpA - >>174
NDF相手なら10回やれば一発入ると思う。
後はお察し。
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326 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:25:21.57 ID:u7sByUpA - >>222
大将軍、ソルコフ50超えで強い相手とばかり戦って勝ち越したのに運が悪かった。
逆にNDFは引き分けが効いたなあ。
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328 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:27:32.65 ID:u7sByUpA - >>247
ハニワに一発入れてるのは今の習甦の力からしたら快挙。
初戦の反則負けがなければ、シードは取れたかもしれない。
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330 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:29:43.46 ID:u7sByUpA - >>259
uuunuuunさんとこのレートは、4コア4スレで計測したもので、
大会では4コア8スレをフルに使っているのでレートは約100上がる。
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337 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:37:09.13 ID:u7sByUpA - >>277
そんな中習甦の竹内さんはきっちり技巧を参考にさせてもらったと言ってたね。
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339 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:42:46.34 ID:u7sByUpA - >>310
5年前のえびちゃんはTwitterでも普通に罵詈雑言飛ばしてる引きこもりニートっぽくて
初見は引いたし、一次予選の生はいろんな開発者を読んできてくれたのは良かったけど
失言王ぶりに引いた。
その後職にもつけたし彼女もできたし、何より人から悪口言われまくりでも一切キレずに
それをネタに転換していく辛抱強い人気生主になるとは思わなかった。
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341 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:44:04.42 ID:u7sByUpA - >>323
NDFはたぶん去年の技巧単体版の域まで達してないと思う。
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342 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:47:26.91 ID:u7sByUpA - >>325
まふ定跡の作者のreadmeや千田のツイート見れば分かるけど、人間の定跡で
実は必敗形に飛び込んでいるのにソフトの評価値が+500だの+1000だのを
つけて平然としていることはまだザラにある。
だからponanzaは対人戦では定跡を切った上に初手はランダムにしている。
現段階では定跡に関してはほぼ3すくみ状態で、
定跡を切ると人力で編集した定跡（まふ定跡）に弱く、
人力で編集した定跡はソフトの評価値で編集した定跡（真やね定跡）に弱く、
ソフトの評価値で編集した定跡は定跡を切った状態に弱い、らしい。
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345 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 21:50:48.07 ID:u7sByUpA - >>344
公開自体はする気はあると言ってたぞ。
出村さんのことだからソースをきれいにした上でコメント大量につけるまでは
公開しないだろうし、弁護士業の激務の中でその時間あるのかわからんが。
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- 【ポナに圧勝】史上最強ソフトelmo 無料公開される [無断転載禁止]©2ch.net
130 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 22:03:44.28 ID:u7sByUpA - >>99
両者の中間くらい。
まずelmoはfloodgateでレート4000超えたわけで、これはponanza以外には
到達したことのない数字（apery系ばかりのときにapery系が物量の差で殴ってで
到達したことはあるが、これが意味ないのは誰でもわかる話）。
おそらく去年の選手権優勝ponaよりは上で、天彦と戦ってるponaと同等程度。
ただ、Pona Chainerはそれよりは結構上だから、その隙間を埋めたのが定跡で
あることも間違いない。
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375 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 22:52:29.74 ID:u7sByUpA - >>370
消費時間の問題かな
定跡を切っていると、次が当然の一手でもいちいち考える。
なので、消費時間0で指し進める人力編集の定跡より多く持ち時間を使って
終盤で思考が浅くなる。
一方、人力編集の定跡は力戦系がどうしても少なくなる。
これがソフト評価値に基づく定跡だと力戦系を定跡にできるので、
それでソフト評価値の定跡が人間編集の定跡を上回る。
ところがソフト評価値に基づく定跡も他のソフトの最善手が入っているわけではない。
なので強いソフトが初手から定跡を切っていた場合は結局定跡を使わず力戦になる。
ここまでが前提なんだが、この循環を断ち切ったのが、人間の定跡を元に、
その中でソフトが自分が不利であることを見抜けない局面を手で切り取っていった
まふ定跡。もちろんこの作業は、少なくともアマ有段の棋力がある人間が、
場合によっては一局面について1万回ほど駒を動かして検討しなければならないので
誰でもできるものではないが、できてしまえば、コンピュータが見抜けない自分の
落とし穴を回避する＝ソフト評価値に基づく定跡を上回る上に、時間の節約もできる。
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605 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 23:33:47.00 ID:u7sByUpA - 明日のクジラちゃんに参加しようと思ってamazonAWSにアカウント作って
EC2でクジラちゃん動かしてみようとしてるんだが。
AMIはWindowsのServer2016から選べばいいのだろうか。
Base、with containers、Nanoで違いはあるのか？
選ぶインスタンスタイプはc4.8xlargeでいいんだろうか？
教えてください。
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