トップページ > 将棋・チェス > 2017年05月04日 > OXvQ14Fo

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名無し名人
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506 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 00:04:11.61 ID:OXvQ14Fo
この半年で、だいたいみんな（Ponanza以外のいろんなソフトがだいたいみんな）自己対戦で以前の自分（以前のそのソフト自身に）には80%くらい勝てるようにはなってるのか（なってるらしいなー、へー。Ponanzaとは言っていない）。

ってことだろ
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509 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 00:08:17.13 ID:OXvQ14Fo
>>505
そっちのことか。すまん。
しかし、結局同じだな。
何も情報が書いてないしわからん。
まさかPonaza Chainer（1092CPU＋128GPU）が去年のPonanzaに80％しか勝てないってことではないだろうし
そうだとしたらとんだ期待外れだな
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511 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 00:12:35.90 ID:OXvQ14Fo
いやあ、本番仕様だとしたら、とんだ期待はずれだよ
あれだけ「今後数年間で見ても最強になるかもしれない」とか煽っておいてそれは変だ
Ponanza Chainer（1Core）とかだったら、期待通りなんだが。。。
その辺書き忘れってことないかね。
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516 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 00:16:43.34 ID:OXvQ14Fo
Ponanzaにもsdt3とsdt4とWCSC26があるって感じか
そこもちゃんと書いてくれないと分からんな
てっきり昨年のPonaza（WCSC２６の事かね）だと思ったから
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518 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 00:24:41.26 ID:OXvQ14Fo
山本ってほんと学者タイプじゃないよね
Ponanza Chainerって一言で言っても、Ponanza Chainer(本番仕様)、Ponanza Chainer(88core)、
Ponanza Chainer(テスト仕様のしょぼいマシーン)とかいろいろあるし、Ponazaだって、
Ponanza(2016大会バージョン)、Ponanza(2017バージョン)とかいろいろあるから、全然
強さがわからんよな
それとも、謎にしたくてわざと意味が無いくらい曖昧にしてるのかな
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522 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 00:34:44.96 ID:OXvQ14Fo
>>521
仮に全部その通りだとして、そのPonanza Chainerの構成はなんなのか、
(とくに高火力が普通の構成と比べて桁外れの構成だからかなり重要)
Ponanzaの88コアは一体どのCPUなのか、Ponanzaは昨年の大会バージョンと比べて
どのくらい強くなってるのか（これも言うまでもなく非常に重要だが、我々外部の者には全くもって謎としか言いようがない）が
わからないから全然わからないことに変わりはない
他人の立場に立って考えるのが苦手なんかな
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598 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 04:50:59.89 ID:OXvQ14Fo
バカは「おかしいのは他人ではなく、もしかしたら自分の方かもしれない」とは考えられないからな
「どうみても俺は正しい」と思っちゃってるから
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535 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 05:21:04.74 ID:OXvQ14Fo
向いてないから苦労するだろうな
しっかり曖昧さのない定義をかけない人だから
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538 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 10:30:21.75 ID:OXvQ14Fo
Ponaの将棋が異次元すぎるな
これは確かにめちゃくちゃ強いのではないか
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543 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 10:34:34.12 ID:OXvQ14Fo
>>540
でも、最初の端歩を二回伸ばしてから袖飛車の駒組みが異次元だと思う
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563 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 11:29:25.51 ID:OXvQ14Fo
>>560
全く違うらしいし、スペックがすごいのでガレリアでは動かない
ただ、作れと言われたら、ガレリアでも
めちゃくちゃ強いプログラムを作れるかもしれない
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646 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 13:47:50.56 ID:OXvQ14Fo
あの強かったelmoが、、、
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649 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 13:52:01.00 ID:OXvQ14Fo
しかし、このelmo技巧戦の棋譜は昨年のPonanza以上の棋譜ってことなんだろ
すげえ時代だ
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695 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 14:35:02.61 ID:OXvQ14Fo
後手番の一局目見ていってるのか？
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699 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 14:39:07.84 ID:OXvQ14Fo
>>697
でも、いきなり端歩2つ伸ばすのは十分に奇抜な部類に入ると思うんだが
そりゃPonanzaが指すんだから有力に決まってるだろうけどさ
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710 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 14:47:08.58 ID:OXvQ14Fo
あの強かったelmoにボロ勝ちした技巧にあっさり勝つPonanza
なんか、このままだと、本当の実力がわからないまま終わりそうだな
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719 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 14:53:57.08 ID:OXvQ14Fo
Ponanzaといい勝負するソフトすらいないな
もう大会の最後に自己対戦やってくれよ
Ponanzaが負けるところを見てみたい
せめて接戦を見たい
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733 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 14:57:17.22 ID:OXvQ14Fo
確かに、何気に207手まで行ってるしな
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771 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:27:27.86 ID:OXvQ14Fo
>>765
坊っちゃんとか
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774 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:29:13.74 ID:OXvQ14Fo
>>770
それPonanzaの評価？
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783 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:34:08.11 ID:OXvQ14Fo
お、マジか。
実はPonanzaはそれほど圧倒的じゃなかったのか。
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792 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:36:57.83 ID:OXvQ14Fo
>>789
かもしれんが、持ち時間が流石に厳しいのでいうほど
質が高い棋譜は難しいかも
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823 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:45:04.03 ID:OXvQ14Fo
過去も現在も見たことのない強さをお見せします（笑）
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842 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:47:54.67 ID:OXvQ14Fo
まだ256手で引き分けの道がある
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851 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:49:33.59 ID:OXvQ14Fo
これ入玉で膠着して256手ありうるよ
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862 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:51:00.35 ID:OXvQ14Fo
拍手w
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869 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:53:09.57 ID:OXvQ14Fo
>>865
言うほど圧倒的に強くはなかった模様
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877 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:55:01.01 ID:OXvQ14Fo
見たことのない強さ（笑）
天才プログラマー秋葉（笑）
この先数年で見ても最強（笑）
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888 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:57:16.78 ID:OXvQ14Fo
やっぱ、どれだけ優秀な人的資源をつぎ込んでもたった一人のアイディアに負けるときは負けるのね
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894 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 15:59:59.18 ID:OXvQ14Fo
やっぱGoogleとPFNじゃ格が違うんだよ
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898 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:01:47.92 ID:OXvQ14Fo
明日の決勝はelmoとPonazaの三番勝負かな
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911 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:04:40.43 ID:OXvQ14Fo
確かに「見たことのない強さをお見せします」とかの自信満々な態度が
急に「Ponanzaに80％勝ちます」にトーンダウンしておかしいなと思うところはあった
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950 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:15:33.94 ID:OXvQ14Fo
>>931
でもそのアップデートした思考エンジンで技巧に負けてるんだよなあ
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964 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:21:25.87 ID:OXvQ14Fo
>>949
確かにそうなのかも
「ディープラーニング以外にもeXtreamなんちゃらかんちゃら」とか言い出したのは
今から思えば、ディープラーニングは思ったほど使い物にならなかったことが裏に
あったのかも
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970 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:22:46.73 ID:OXvQ14Fo
>>962
みんなベイズ推定をしてるんだよ
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984 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:31:00.75 ID:OXvQ14Fo
>>982
タッキー
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989 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:33:31.31 ID:OXvQ14Fo
elmo vs くじら楽しみ
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995 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:37:47.84 ID:OXvQ14Fo
>>992
いやまあ、ベイズ推定はたった一回の事象に基づいて確信度を更新できるところから
そういう考え方の統計もあるよという示唆をしただけ
あながち一回で右往左往するのも統計知らんとはいえないということ
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9 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:42:12.64 ID:OXvQ14Fo
>>997
妄想というか、ツッコミだなｗ
人間の感覚ってのは、意外と学問的に見ても一理あったりもするんだよね
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17 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:48:59.85 ID:OXvQ14Fo
烏合の衆とか船頭多くして舟山に戻るという言葉もあるように
必ずしもたくさんいるから成功するとは限らない
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19 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:49:52.16 ID:OXvQ14Fo
戻る→登るな
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26 ：名無し名人[]：2017/05/04(木) 16:52:50.83 ID:OXvQ14Fo
>>23
なぜおかしいの？
本当にベイズ推定をしていると言ってるわけでは当然ないよ
一回の事象で右往左往するのは統計を知らない
に対するツッコミが、一回の事象で右往左往できる統計もある
ということなだけ
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27 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 16:54:14.53 ID:OXvQ14Fo
ちなみに、ここで言うなら「一回負ける」という事象に対して、事前のイメージが固まってると言えるよね
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37 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 17:02:01.21 ID:OXvQ14Fo
>>33
確信度が大きく変わることを「右往左往」と呼びたくないならそれでいいよ
それが気に入らないなら「事後確率が事前確率と比べて大きく変わる」と言い換えていいし、
それでなんら議論は変わらない
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63 ：名無し名人[]：2017/05/04(木) 17:16:38.05 ID:OXvQ14Fo
>>51
どうやら「確信度」という言葉を使ったのがまずかったかな
もうちょっとわかりやすく言えば
「Ponanzaが圧倒的に強い確率は80%」と思っていた事前確率が
一度負けたという事象を観察したのちに「Ponanzaが圧倒的に強い確率は20%」という
事後確率に更新されたということだろ
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91 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 17:40:23.34 ID:OXvQ14Fo
>>88
すまんかったな
もうやめるわ
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105 ：名無し名人[]：2017/05/04(木) 17:53:58.85 ID:OXvQ14Fo
>>98
また接戦か
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108 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 17:55:54.31 ID:OXvQ14Fo
>>103
いや、詰将棋ばかりやっていて、
ソフトやりはじめたのは最近らしいぞ
まあ確かに最近の快進撃はソフトの影響が大きい可能性もあるが
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112 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 17:57:20.40 ID:OXvQ14Fo
>>109
1敗で終わればいいがな。。。
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150 ：名無し名人[sage]：2017/05/04(木) 18:37:03.84 ID:OXvQ14Fo
Ponaの期待が大きかったのは、
事前にAlphaGoがディープラーニングで大成功していたことや
天才プログラマーが参加したと言われていたこと
山本が自信満々に「過去も現在も見たことないほどの強さを実現する予定です」と言ったことなど
が関係してる
みんな去年までの伸びとは全然違う次元の違うものを想像してただろ
それが、一敗したから落胆が大きい
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