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名無し名人
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
「3棋戦が終了する」との噂について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
324 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 00:04:02.85 ID:WalYWwAl
>>236
何言ってんの？　指導棋士六段がそう言ってるんだけど？（ツイート削除されず）
https://twitter.com/naginyan135/status/794380133654089728

例会でソフト指しをした奨励会員が現場を取り押さえられる　窪田七段は風説と否定
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4768.html

現行犯で取り押さえられるゴキブリが1匹いれば、
こっそり使ってるゴキブリは何十匹もいるんだよ。
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
351 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 00:07:20.12 ID:WalYWwAl
>>263
Ponanzaとトップ棋士は、
去年のバージョン（今年の電王戦）で二枚落ちで勝ち負けですよｗ

平手？　150戦しても、一発も入らないよｗ

今年の劇的に強くなったとされる、
ディープラーニングを実装したバージョンだと、
飛車角落ちでも詰ませられないんじゃないかね。
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
356 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 00:08:02.69 ID:WalYWwAl
>>334
そういうことは>>236に言ってやってくださいよｗ
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376 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 00:09:55.45 ID:WalYWwAl
>>369
それでも新記録なのだから、たいしたもんだ。
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387 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 00:11:45.61 ID:WalYWwAl
>>380
お前、何周遅れだよｗ　ソフトはもうプロ棋士の棋譜など、とっくに使ってない。
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871 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:06:29.51 ID:WalYWwAl
>>858
30年後（2047年）に、プロ棋戦は今の形では残ってない、
すでに日本人の将棋に対する興味自体が失われていると思うよ。

日本という国があるかどうかもわからないのだから。
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875 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:12:11.46 ID:WalYWwAl
>>872
今のオセロと同じ状態になってるってことだよ。

ソフトによる解析が進んで、
必勝手順、必勝定跡を暗記すれば勝ち（または引き分け）、
そこから外れた方が負け。

阿久津がAWAKE戦でKYなハメ手を指したように、
プロ棋戦や女流棋戦、アマチュア棋戦を問わず、
真剣であればあるほど、“必勝手順”、“必勝定跡”から外れる手は指せないんだ。

それすなわち負ける手、負けるリスクを自分から犯す手だからね。
場合によっては、「無気力試合」の認定をされても仕方がない。

そんなものに興味など持たない、スポンサーなど付かないよ。
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
878 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:20:53.67 ID:WalYWwAl
>>876
完全解析など必要ない。

完全解析と必勝手順（らしきもの）、必勝定跡（らしきもの）は別物だ。
必勝手順は「なぜか負けない」、「なぜか勝っちゃう」と偶然見つかることもある。

たとえばPonanzaの自己対戦で、勝った側は相手が手を変えるまで
同じ手を指すとして、1ヶ月先手（後手）が負けてないとかな。

・初期配置から合法手の応酬によってできる局面のみに限定
（詰め将棋のような仮想局面は必要なし）
・詰み・必至の見逃しから先の変化は一切不要
・将棋のルールで一手パスはできないこと

詰み・必至の局面から逆算していき、
（一手パスできないので）どう指しても悪くなる局面を見つけて行く、
そのような局面のデータを蓄積していけばいいだけ。

そこから先は、一切読む必要、時間を使う必要はなくなる。

よく指される戦型からの変化を最優先で潰していけば、効率もよく、
プロ将棋に与える影響も極めて大きい。
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
887 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:29:55.60 ID:WalYWwAl
>>879
オセロの先例から、合理的な予測もできない、
具体的な反論もできないプロ厨は、そうやって都合の悪い書き込みには、
誹謗中傷・罵倒して、目と耳を塞ぐしかないわなｗ

すでに6年前に外部リンク先の最終更新が止まったり、ページ自体消えたりしていて
↓この状態なんだから、もうオセロは問題にならないステージに達している。

> 8×8盤
>
> 8×8盤オセロのゲーム木のサイズは10^54ノードと推定されており、
> 合法的なポジションの数は10^28と推定されている。数学的には未解決であるが、
> 速い並列ハードウェア上あるいは分散コンピューティングを通じたプログラムによる
> 徹底的な計算を行うことで解を見つけることは可能かもしれない。
>
> 一部の強豪プログラムは長年自身のデータベースを拡張してきた。
> 対角、垂直、平行の23つの主要なオープニングに関しては、対角オープニングと
> 垂直オープニングは引き分けの筋へ至る傾向にあり、一方で平行オープニングは
> 黒（先手）の勝ちとなる。引き分け木は、垂直オープニングの後よりも
> 対角オープニングの後の方が大きいようである[13]。平行オープニングは
> 黒（先手）に非常に有利であり、完璧に打った場合は常に勝つことができる[14]。
> 証明されてはいないが、実質的には双方のプレーヤーが完璧に打った場合は
> 試合は常に引き分けとなる。標準的ゲームでは、オープニングブックを使用することで、
> トッププログラムの勝率は99%を超える。
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
889 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:33:31.57 ID:WalYWwAl
>>880
飛脚も駕籠屋、人力車、馬車も、鉄道と自動車に駆逐されましたよ？（笑）
電卓の登場によって、暗算名人の社会的地位は大幅に低下しましたよ？（笑）

棋譜という結果はまったく同じなので、肉体的なスポーツ選手とはまったく別物。

ミスをするから面白い、人間ドラマが面白いなら、
女流棋戦でも、小学生棋戦でも、アマ棋戦でも同じこと。

実際、女流棋戦の地位はこれから相対的に上がっていくだろう。
（一般棋戦がダダ下がりするのに対して、女流棋戦は下がらないから）
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892 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:34:58.52 ID:WalYWwAl
>>888
なわけねーだろうがｗｗｗｗｗｗ

連珠、オセロ、チェスの先例から将棋も逃れることはできんのだよｗ

だいたいお前はプロ棋士じゃないんだから、何も心配することなどない。
いい加減悟って、もっと他のことに貴重な時間を使いなさいｗ
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
903 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:49:25.83 ID:WalYWwAl
>>901
俺の一連の書き込みに具体的に反論できてないのお前じゃん。
はよ反論してみろや。

オワコン将棋にしがみついてるプロ厨がｗ

当事者のプロ棋士自身がとっくにソフトを絶対的に信用しているというのに。
藤井聡太炎の七番勝負 New Generation Story Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
904 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:50:26.05 ID:WalYWwAl
>>900
30年後（2047年）にな。　>>871にそう書いただろうが。
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906 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 08:51:31.47 ID:WalYWwAl
>>905
出たー！　ワンパターンで苦し紛れのピッチングマシーンｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピッチングマシーンは守備もできなきゃ、打席にも立てない、走塁もできませんけど？
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945 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 10:07:56.78 ID:WalYWwAl
>>915
かつて暗算名人日本一決定戦はゴールデンタイムに地上波で放送されており、
紅白歌合戦の投票集計も暗算名人がやっていた時期があった。
（その後、日本野鳥の会に取って代わられたが）

珠算教室が激減しているのも、見ての通りだ。
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281 ：名無し名人[sage]：2017/04/24(月) 16:58:18.86 ID:WalYWwAl
>>1
・棋聖
・王将
・朝日杯

だろ。


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