- 棋戦情報総合スレッド その188 [無断転載禁止]©2ch.net
273 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu)[sage]：2017/04/15(土) 09:39:45.70 ID:p8Scroomd - >>258
「理事選に出るためにフリクラに行った」
というのは誤解だと森内は強調していた。
竹俣のブログでそれが裏付けられたのは、
師匠にとって大きなメリットだ。
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184 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 09:43:09.47 ID:p8Scroomd - >>178
羽生は「グレー」としか言ってない。
週刊誌が尾ヒレを付けたか、「たとえ限りなく黒に近かったとしても」
という仮定の話だったんだろう。
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36 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu)[]：2017/04/15(土) 09:48:53.55 ID:p8Scroomd - >>28
渡辺の最大の罪は「三浦を疑った事（疑うようにし向けた事）」ではない。
「三浦はそこまで疑われていないのに処分するよう連盟を脅迫した事」だ。
それに対する処分や信用失墜が軽くて済むわけがない。
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189 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 10:35:14.60 ID:p8Scroomd - >>186
あの時点では「グレー」以上の表現方法は無いだろ。
ツイッターは自分のアカウントですらないし、文字数制限もある。
その局面で指せる最善手を指したものだ。
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50 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu)[]：2017/04/15(土) 10:47:46.01 ID:p8Scroomd - >>47
今の将棋界は、金正恩が普通に首脳会議などに出席して、
表面上は和やかに安倍と世間話してるようなもんだな。
「なに世間話してんだよ！」と誰もが思う。
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196 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 11:02:07.13 ID:p8Scroomd - >>192
秘密会議でも処分すべきでないと言っていたらしいよ。
連盟や第三者委がその事をガン無視しただけ。
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197 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 11:04:00.27 ID:p8Scroomd - >>194
賛同する言葉を入れれば誤った事を言ってもいいという事にはならない。
自分の誤りを認めるなら素直にそう言え。
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202 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 11:31:28.46 ID:p8Scroomd - >>200
＞グレーなんて解釈の幅がある言葉を使ったのが悪い
これは明確な誤りだ。
俺は「グレー以上の表現は無い」と指摘しているのに、
それに対する反論が無い。
反論できないなら素直に認めればいいのに、
羽生擁護云々と話を逸している。
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207 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 13:31:27.14 ID:p8Scroomd - >>204-205
何か勘違いしてないか？
羽生は全世界に公開されるツイッターの中で、
「グレー」という言葉を使って説明したわけではないぞ？
誤解を招く余地の無い秘密会議の中で、
処分すべきでない理由を「グレー」という言葉を使って説明し、
それが週刊誌で歪めて報道された事に対して、
ツイッターで釈明したものだ。
渡辺や連盟は、第三者委が言うように、
「黒とは言えなくても、強い疑いがあるというだけで処分できる」
という論調で押し通している。
もちろんこの論理は明らかな間違いだが、
なぜ間違いなのかを説明しなければならない時、
204,205のような単なる感想では説得力に欠けるんだよ。
「推定無罪」「疑わしきは罰せず（疑わしきは被告人の利益に）」など、
一般に流通している言葉を引用して客観的に説明するのが最善のはずだ。
この時に「グレー」またはそれに類する言葉は必ず出てくる。
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214 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 14:47:35.68 ID:p8Scroomd - >>209
「グレー」「疑わしい」「疑惑がある」
という類の言葉を使う必要があって、
「グレー」は「疑わしい」などに比べれば曲解されにくい方だ。
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229 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 16:26:59.56 ID:p8Scroomd - >>225
だから羽生は、秘密会議で渡辺や島なんかが、
「黒とは言えなくても、強い疑いがあるというだけで処分できる」
という屁理屈で押し通そうとしたのに対する反論だ。
「証拠が無いから無実だ」というのは、
渡辺の屁理屈に対する反論になってない。
渡辺の屁理屈に客観的に反論するためには、
世間の常識である「疑わしきは罰せず」を説明する必要があり、
それには「グレー」という意味の言葉を使う必要があった。
「グレーや疑わしいなどの言葉を使うべきではなかった」と言う人は、
「渡辺の屁理屈に対する客観的な反論が必要だった」
という視点が欠けている。
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234 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 17:07:06.43 ID:p8Scroomd - >>231
「証拠がある！」と言ってる人に「証拠が無い！」と言うのは、
「反論」とは言わないよ。
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242 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 22:00:22.18 ID:p8Scroomd - >>237
じゃあ、
「単に否定するだけでは『説得力のある反論』とは言わない」
に訂正しとくよ。
「説得力の無い反論」をしても意味が無い。
説得力のある反論をするためには、
「推定無罪」「疑わしきは罰せず」の概念を説明する必要があり、
それには「グレー」「疑わしい」などの言葉を使う必要がある。
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244 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd3f-Ccgu [49.104.42.56])[]：2017/04/15(土) 22:43:46.28 ID:p8Scroomd - >>243
説得できる可能性が無いという事は、
情報がいろいろ揃った今になってわかる事であって、
当時の羽生にわかるわけがない。
羽生が超能力者だったら説得不可能と察知できたかもしれないが、
残念ながら将棋が強いだけで普通の人間だ。
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